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Un SAUMON dans la Seine à Paris !!!
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celtic boy



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MessagePosté le: Lun Nov 10, 2008 1:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce saumon parisien, certains vont être déçus, il s'agirait d'une phase juvénile d'élevage (sujet échappé d'une cage marine?), ce qui expliquerait notamment l'absence d'adipeuse et une dorsale malformée. Une analyse génétique est en cours. A suivre donc.

Pour les sommes colossales qui sont dépensées pour les plans saumon évoquées par Raphaël, il faut faire le distingo entre un plan de réintroduction (l'exemple de la Seine où le saumon a disparu) et un plan de sauvegarde (saumon de souche Loire-Allier). Pour le dernier il s'agit de sauver un patrimoine génétique unique : le grand saumon de l'Allier (et là j'estime évidemment qu'il faut faire quelque-chose), pour le premier il n'y a plus rien à faire (le saumon a disparu depuis un siècle et de toute façon il ne peut pas gagner les frayères) ! Dans ce cas là donc autant consacrer ces sommes pour sauver le saumon là ou il est encore présent (petit fleuves côtiers bretons par exemples…). Il faut bien se fixer des priorités.
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raphaël



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MessagePosté le: Lun Nov 10, 2008 6:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

celtic boy a écrit:
réintroduction (l'exemple de la Seine où le saumon a disparu) et un plan de sauvegarde (saumon de souche Loire-Allier). Pour le dernier il s'agit de sauver un patrimoine génétique unique : le grand saumon de l'Allier (et là j'estime évidemment qu'il faut faire quelque-chose), pour le premier il n'y a plus rien à faire (le saumon a disparu depuis un siècle et de toute façon il ne peut pas gagner les frayères) ! Dans ce cas là donc autant consacrer ces sommes pour sauver le saumon là ou il est encore présent (petit fleuves côtiers bretons par exemples…). Il faut bien se fixer des priorités.


Bien d'accord pour les plans de sauvegarde qui doivent être prioritaires sinon, il n'y a aucun espoir de réintroduction ailleurs... et justement, détrompes toi, il existe des cas (Danemark par ex) où on a réussi à remettre en place une population faible mais auto-suffisante là où elle avait complètement disparu! (arrasement d'obstacle et dépollution, retour au lit initial de la rivière...).
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L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années.
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celtic boy



Inscrit le: 06 Nov 2008
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MessagePosté le: Lun Nov 10, 2008 8:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Là j'ai pas tout compris. Dans la situation d'urgence dans laquelle on se trouve pour la sauvegarde du saumon, je trouve que c'est de l'énergie et de l'argent gaspillé que de vouloir le réintroduire là où il a disparu. Et dans tous les cas ce sera un saumon de souche différente (la souche Seine a disparu, donc il n'y a plus de "patrimoine génétique" à sauvegarder comme c'est la cas pour le saumon de souche Allier via la pisciculture de Chanteuge qui déverse des juvéniles à partir de cette souche).
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Mahimahi



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MessagePosté le: Mer Nov 12, 2008 1:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'orgueil n'a toujours entraîné que incompréhension et gabégie...

Jean-Paul
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raphaël



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MessagePosté le: Mer Nov 12, 2008 3:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

celtic boy a écrit:
Là j'ai pas tout compris. Dans la situation d'urgence dans laquelle on se trouve pour la sauvegarde du saumon, je trouve que c'est de l'énergie et de l'argent gaspillé que de vouloir le réintroduire là où il a disparu. Et dans tous les cas ce sera un saumon de souche différente (la souche Seine a disparu, donc il n'y a plus de "patrimoine génétique" à sauvegarder comme c'est la cas pour le saumon de souche Allier via la pisciculture de Chanteuge qui déverse des juvéniles à partir de cette souche).


Si, si t'as tout compris... D'abord sauver ce qui reste en concentrant les moyens dessus. Et après, quans ça aura enfin réussi (on peut rêver non?), alors on pourra se consacrer au rétablissement des populatiosn de saumons là où elles ont disparu.
Evidemment, ce sera à partir de souches subsistantes et sauvées ailleurs. C'est pour celà qu'il est nécessaire de sauver la souche Allier, dernière souche en Europe occidentale à générer plus de 30% de poissons de 3 hivers de mer et 60% de poissons de 2 hivers, aptes à de longues migrations, aptes à subirs de très longs jeunes (jusqu'à 14 mois en eau douce avant la fraie!), aptes à fabriquer beaucoup de gros oeufs etc... Sans ça, c'est pas la peine et comme le dit justement mahi-mahi, c'est du gaspillage de vouloir tout faire à la fois, c'est de la dispersion de moyens, d'énergie et de volonté.
Quant à l'exemple danois, il est tout de même édifiant, pour ceux qui lisent l'anglais (on en reparle dans plusieurs sites danois): http://www.ulnits.dk/artikler/salmon_fishing_in_dk.htm
Comme quoi tout est possible mais il faut vraiment s'en donner la peine et définir les bonnes priorités. Pour la France, d'abord sauver ce qui reste et en avoir la volonté (Poutès marteau ), après, on verra.
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yoda77



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MessagePosté le: Mer Nov 12, 2008 7:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

si je comprend vos post concernant le saumon :

la préservation des derniers saumon de l'Allier est louable

mais en fait

c'est du fric de gaspiller depuis très longtemps. Car comme d'habitude la France ne prend pas le probleme par le bon bout à l'inverse d'autre pays !

le prob n'est pas que pour le saumon alors !!! le brochet c'est du pareil au meme.
c'est typiquement Français cela !!
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Le pêcheur du 59



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MessagePosté le: Jeu Nov 13, 2008 8:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

yoda77 a écrit:

c'est du fric de gaspiller depuis très longtemps. Car comme d'habitude la France ne prend pas le probleme par le bon bout à l'inverse d'autre pays !

le prob n'est pas que pour le saumon alors !!! le brochet c'est du pareil au meme.
c'est typiquement Français cela !!


c'est marrant je me faisais un peu la même réflexion bien que les problèmes soient quand même un peu différents.
mais aleviner en brochet dans un milieu où l'on sait qu'il ne peut pas se reproduire c'est aussi du gaspillage Mr. Green la différence c'est juste la provenance de l'argent ou le fait qu'on déverse pour pêcher alors que le saumon on a pas le droit.....
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celtic boy



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MessagePosté le: Jeu Nov 13, 2008 12:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yoda77 a écrit:
si je comprend vos post concernant le saumon :

la préservation des derniers saumon de l'Allier est louable

mais en fait

c'est du fric de gaspiller depuis très longtemps.


Non non, relis bien, c'est pas ce que nous avons dit (nous pensons même le contraire). Mais il en va pas tout à fait de même pour les bassins où le saumon a complètement disparu.

Et puis comme l'a souligné Raphaël, d'autres espèces que salar profitent des "plans saumon", exemple la suppression ou l'aménagement des barrages favorisent la "continuité écologique" du cours d'eau.
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gb24



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MessagePosté le: Jeu Nov 13, 2008 8:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yoda77 a écrit:

c'est du fric de gaspiller depuis très longtemps. Car comme d'habitude la France ne prend pas le probleme par le bon bout à l'inverse d'autre pays !

le prob n'est pas que pour le saumon alors !!! le brochet c'est du pareil au meme.
c'est typiquement Français cela !!


La démarche n'est peut-être pas tout à fait identique dans les 2 cas...

Pour le saumon, les projets sont financés par un ensemble d'organismes divers dans le but de restaurer des populations de grands migrateurs, les pêcher ou non à terme n'est pas l'essentiel. Les résultats sont bien maigres au niveau des remontées mais les effets positifs collatéraux sont importants.

Pour le brochet les alevinages sont le fait des collectivités piscicoles dans un but bien plus halieutique que environnemental.
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breizh pêche



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MessagePosté le: Lun Nov 02, 2009 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salut
si vous avez regardé les info de tf1 ce soir ,il était encore question des saumons sur de la seine, apparement il y a eu de la repro sur un affluent du fleuve royale, aucun empoissonement de l'espèce n'a eu lieu alors que des tacons y ont été capturés , interressant n'est ce pas
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passion de ouf
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mismette



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MessagePosté le: Lun Nov 02, 2009 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ouep vu! même une lamproie collée au carreaux des bureaux de l'ONEMA!
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Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!!
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