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Romain_07
Inscrit le: 04 Mar 2009
Messages: 1581
Localisation: Ardèche Sud
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 Posté le: Mar Déc 22, 2009 8:01 am Sujet du message: |
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| raphaël a écrit: | | Romain_07 a écrit: |
Pour les coups de pelleteuse, ça ne sert à rien, sauf à inciter ceux en aval à faire pareil, au bout il y a ceux qui veulent creuser la mer...
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Détrompes toi: souvent, il n'y a que quelques mètres ou dizaines de mètres entre les étangs et mares et le fleuve. Le creusement d'un petit canal de communication permettrait aux brochets (et autres poissons) de voyager dans les deux sens. Et l'apport d'eau neuve éviterait aussi l'eutrophisation estivale des gravières... |
Ça permet aussi aux sédiments de crues du fleuve de se déposer dans l'étang, même en aval.
Sur le Rhône, les annexes existent, mais elles finissent par se combler, la dynamique du fleuve n'étant plus ce qu'elle était avec la dérivation par le canal 
| Citation: | | Ca serait autrement plus utiles que les déversements de fingerlings qu'on ne revoit jamais. Bon, faut juste louer une pelleteuse, monter un dossier, etc... Mais on peut faire appel à des tas d'organismes pour filer un bon coup de pouce technique et financier, dans le cadre du plan Loire Grandeur Nature par exemple... |
Exact, nous c'est la CNR qui s'occupe de la remise en état des lônes, il va y avoir d'ailleurs une augmentation du débit réservé dans la partie courcicuitée, ce qui limitera peut être les assecs sévères en février...
| Citation: | | Ce qui est sûr c'est que si on n'essaie pas, y'aura jamais de résultats. Note que ces plans d'eau ne communique qu'occasionellement avec le fleuve, lors des grandes crues decennales ou centenales, comme quoi il suffit de peu pour donner une dynamique. |
Ici on a des buses entre les étangs et le Rhone via les contres canaux, ça expliquerait peut être la population en becs  | Citation: |
| Romain_07 a écrit: |
Le truc serait de remettre du gravier pour remonter le fond (et donc la nappe) et augmenter la pente, mais là en général on me regarde de travers |
Exact, mais la Loire fait ici entre 150 et 300 mètres de large... et tout le gravier a été volé au fleuve pendant les "30 glorieuses". L'extraction dans le lit mineur est interdite depuis 1992 et on commence seulement à en percevoir les effets: il faudra 400 ans pour que cette situation, que l'homme a causé en seulement 40 ans, se rétablisse. |
Erf j'avais repondu trop vite, c'est les extractions dans le lit du cours d'eau que je ne veux plus voir, et même si c'est interdit depuis 1992, on le voit encore trop souvent
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Romain
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Alias Chevesneman |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008
Messages: 7493
Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne
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| Posté le: Mar Déc 22, 2009 8:21 am Sujet du message: |
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| raphaël a écrit: | | il faudra 400 ans pour que cette situation, que l'homme a causé en seulement 40 ans, se rétablisse. |
d'où ta signature!! 
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Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008
Messages: 7493
Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne
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| Posté le: Mar Déc 22, 2009 8:27 am Sujet du message: |
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Je serai curieux d'avoir l'avis de RCA sur ces fameuses ballastières qui correspondent avec des rivières... Populations de poissons, frayères, date de créations et envasements...
Allez au boulot!!
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Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 1471
Localisation: Nord
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| Posté le: Mar Déc 22, 2009 9:48 am Sujet du message: |
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| Romain_07 a écrit: | | Ici on a des buses entre les étangs et le Rhone via les contres canaux, ça expliquerait peut être la population en becs |
ben oui, il leur faut pas grand chose aux becs parfois
je connais un grand étang qui communique via une buse de 40 cms (et de 20m de long) avec une mare d'à peine 100m2 et 30 cms de prof au mieux.
En hiver on y voit souvent plusieurs brocs adultes s'y balader mais faute de végétation (je pense) pas de fraie envisageable. |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507
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| Posté le: Mar Déc 22, 2009 10:30 am Sujet du message: |
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| mismette a écrit: | Je serai curieux d'avoir l'avis de RCA sur ces fameuses ballastières qui correspondent avec des rivières... Populations de poissons, frayères, date de créations et envasements...
Allez au boulot!!
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Mais heuuu  pourquoi moi ?
Je n'ai pas de connaissances particulières dans ce domaine. Tout ce que je sais, et je suppose que c'est à ça que tu fais référence, c'est que dans un secteur de Seine qu'on appelle la Bassée, il y a de nombreux bras morts qui correspondent je crois à l'ancien tracé du fleuve avant qu'il soit canalisé tout droit, ainsi que d'anciennes gravières qui communiquent avec la rivière. Et bien de toute évidence ce sont d'excellents milieux pour toute sorte de poissons, en particulier le brochet qui s'y reproduit (il suffit de voir la quantité de brochetons qu'on y a vu cette année  ) ainsi que le black-bass, les 2 y cohabitant d'ailleurs très bien. On y trouve aussi plein de perches, des bancs d'alevins de blancs hallucinants, des brèmes énormes, des silures, du sandre, enfin bref de tout. Mais c'est surtout pour le brochet que j'y vois un intérêt car ça permet de maintenir des populations correctes sur le secteur. |
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008
Messages: 721
Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly)
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| Posté le: Mar Déc 22, 2009 7:00 pm Sujet du message: |
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En fait, si je suugère une connection par l'aval, c'est très simple et fondé: les sédiments arrivent par l'amont. Il faut voir la connection entre la gravière et le fleuve comme un exutoire et non comme un système de remplissage. EDF ne s'y est pas trompée: en Loire, les prises d'eau des centrales récentes se font en aval pour éviter l'accumulation de sable et gravier et donc le colmatage du canal d'amenée. Je connais aussi deux ou trois bras mort connecté naturellement par l'aval et qui ne sont jamais obstrués, contrairement à ceux qui reçoivent de l'eau (et donc des sédiments) par l'amont. Après, sur le long terme, un peu d'entretien est peut-être / vraisemblablement nécessaire.
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L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années. |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008
Messages: 7493
Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne
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| Posté le: Mar Déc 22, 2009 7:55 pm Sujet du message: |
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donc un intérêt certain pour ces plans d'eaux en connexion avec les rivières!
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Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008
Messages: 721
Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly)
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| Posté le: Mar Déc 22, 2009 8:23 pm Sujet du message: |
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| mismette a écrit: | | donc un intérêt certain pour ces plans d'eaux en connexion avec les rivières! |
Autrefois, les rivières débordaient régulièrement, alimenatient des marais, communiquaient avec des bras morts des zones humides etc... Il ya encore des biotopes de ce type un peu partout dans le monde (enfin, surtout là où l'homme n'a pas encore trop mis le bordel). Ces zones hébergent des espèces différentes du cours d'eau, servent de refuge et de nurseries.
Désoramis, il faut compter avec ces plans d'eau artificiel qui peuvent remplacer efficacement (mais pas totalement) ceux que l'homme a détruit lors des" aménagements" et de l'exploitation des cours d'eau. C'est démontré en Loire par des entomologistes (les libellules sont particulièrement concernées) et les ornithologues (les grèbes par ex vivent sur les gravières, pas en Loire). Il faut aussi savoir que depuis quelques temps déjà, un exploitant est tenu de restituer le milieu dans un état "naturel", ce qui inclue notamment la revégétalisation.
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008
Messages: 7493
Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne
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| Posté le: Mar Déc 22, 2009 9:06 pm Sujet du message: |
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| raphaël a écrit: | | un exploitant est tenu de restituer le milieu dans un état "naturel", ce qui inclue notamment la revégétalisation. |
Bin en agriculture les exploitants ont bousillé toutes les haies pour gagner en commodité avec l'évolution de la taille du matériel et pour gagner quelques raies de terre... 30 ans plus tard, on commence à ce rendre compte des dégâts :
érosion
brise vent
baisse de la biodiversité
...
...
Seulement les agris n'ont demandé à personne pour tout casser et aujourd'hui on les subventionne pour remettre 2 pieds de troênes à droite à gauche... Un scandale! 
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