Silure, massacre annoncé en Loire...

[guez]

Houlala, que de prose, que de prose ^^ !!
En résumé, le soucis du silure est qu'il n'a aucune valeur marchande. Ce serait le cas, certains remercieraient le ciel pour son coté prolifique et invasif.
L'homme a dégommé le saumon, le brochet, l'anguille. Le silure débarque mal car il fait un parfait bouc émissaire pour cristalliser les rancoeurs et devient un potentiel éléments "coup de grâce" pour un poisson dit "royal" (notion purement anthropomorphe ).
Bon, reste plus qu'à prier pour la prochaine réincarnation , faudra pas se planter .

Pour l'équarissage:
Article L 226-2, code rural

« I. - Sous réserve des dispositions de l'article L. 226-3, il est interdit d'enfouir, de jeter en quelque lieu que ce soit ou d'incinérer les cadavres d'animaux ou lots de cadavres d'animaux pesant au total plus de quarante kilogrammes. Leur propriétaire ou leur détenteur doit les mettre, en entier et non dépouillés, à la disposition de la personne chargée de l'exécution du service public de l'équarrissage. Toutefois, lorsqu'il est reconnu indispensable par un vétérinaire de pratiquer sur place l'autopsie d'un animal, le propriétaire ou le détenteur du cadavre est tenu de remettre à la personne chargée de l'exécution du service public de l'équarrissage, en un seul lot, toutes les parties de l'animal qui n'ont pas été prélevées à des fins d'analyse. […]

II. - Les personnes qui possèdent ou détiennent le cadavre d'un animal peuvent le remettre à une personne agréée pour l'élimination des cadavres d'animaux dans les conditions prévues par décret en Conseil d'Etat. Dans ce cas, les prestations délivrées ne relèvent pas du service public de l'équarrissage. »

Il existe encore d'autres article mais c'est juste pour montrer qu'il existe bien une obligation.
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fishing guuuuttt !!

[raphaël]

Ben j'ai pas bien été compris parce que je ne le considère pas comme un bouc émissaire. Juste potentiellement la goutte d'eau qui fait déborder le vase et si j'ai explicité des motifs de présomption, c'est pas à moi de décider du résultat final (en connaissance de cause qui plus est).

Concernant l'éventuel sort à réserver aux cadavres, que faire? Si on est face à une obligation de détruire un animal, on a pas pour autant forcément choisi de le capturer (encore que dans ce cas, on prend pas un bestiau de 50 kg en taquinant le goujon...). Bref, comment résoudre cette équation entre les deux obligations? Ceci dit, personne ne s'occupe des animaux sauvages de forte taille décédés naturellement, qu'ils soient terrestres ou aquatique...
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L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années.

[guez]

Pour les gros animaux sauvages, dans mon coin, on appelle souvent la gendarmerie ou la mairie qui prévient qui de droit (dernièrement un chevreuil). Pour un silure, j'ai effectivement des doutes.
Après si tu décides de trépasser un poisson de 50 kg... faut assumer jusqu'au bout, soit tu le manges, soit tu fais un trou avec un bon coup de chaux vive (en évitant la proximité d'un point d'eau etc...).
Que tu ne fasses pas du silure un bouc émissaire, je le concède, mais d'autres le font et soulagent ainsi leur mauvaise conscience au sujet de prélèvements abusifs sur d'autres poissons (sandre et brochet).
Il y a un point qu'il ne faut pas négliger dans ce débat houleux (même si effectivement chaque situation doit être analysée au cas par cas), c'est la valeur d'exemple.
Si le silure est massacré en Loire par des pêcheurs amateurs aux engins, cet exemple pourra se généraliser.
Je ne pense pas que ça fera revenir le saumon. Et les rares rescapés ne permettront pas d'autoriser la pêche sportive. Nous savons tous que le vrai fond du problème est ailleurs.
Si on mettait autant d'ardeur à faire péter les barrages, restaurer les frayères qu'à trucider du glane, ce serait déjà un vrai grand pas.
Et nombre d'entre nous en serait heureux.
Perso ça me gave car tout fini par tourner à l'avantage de pêcheurs pros ou amateurs aux engins (sous couvert aussi de tradition) comme dans le cas de l'anguille.
Donc, oui, je pense qu'un simple pêcheur "sportif", même non ligérien (je fus mais ne suis plus) a le droit de se révolter contre cet état de fait.
Maintenant, reste à attendre les réactions sur l'aspe...
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fishing guuuuttt !!

[mismette]

ça ne le refera pas plus disparaitre non plus ce saumon!

En ce qui concerne l'aspe... c'est pas tout à fait le même gabarit de poisson non?!
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Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!!

[raphaël]

Les dégâts ne sont pas forcément corrélés à la taille de l'organisme impliqué (voir par exemple les petites méduses importés en Mer Noire). On verra bien ce que donnera l'aspe... Comme l'a compris Guez, il faut faire du cas par cas.

Tu sais Guez, je peux aussi te retourner l'argument: si ceux qui défendent un animal importé dont on s'est très passé jusqu'à ces dix ou quinze dernières années mettaient autant d'ardeur à défendre les espèces et les milieux qui en ont réellement besoin, etc, etc... Je crois que j'avais même commencé par ça. Je sais très bien que c'est pas la disparition d'un super prédateur qui fera revenir le saumon, seulement ledit saumon, à l'heure actuelle il n'a pas forcément besoin de ça en plus (ce qui reste bien sûr à établir, je suis parfaitement d'accord, voir plus haut).

Ta réponse considérant le sacrifice d'un gros poisson à l'heure actuelle ne correspond pas à ce qui pourrait être une obligation et dont une partie échappe à l'auteur de la prise (si on admet qu'elle est involontaire, même en jouant un peu au c...). Y'a 5-6 ans, y'a eu un gros coup de froid au moment de la fraie et y'avait plein de gros silures crevés le long du fleuve, personne ne s'en est offusqué. Idem lors des dernières bonnes années à aloses (1988), y'en avait des tombereaux qui jonchaient les berges, on a attendu que ça pourrise (je crois que le même phénomène vient de se reproduire sur un fleuve côtier vendéen ou breton cette année). La règlementation n'est pas forcément cohérente, certes, mais si on nous force la main on doit proposer des solutions à ceux qui seraient dans l'obligation de se débarrasser d'un cadavre encombrant.
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[gb24]

[guez]

Que tu me retournes l'argument ( jeu classique dans une joute orale) ne me fait pas plus frémir que ça , sur ce forum, beaucoup d'intervenants sont aussi impliqués dans le milieu associatif de la pêche ^^ ( ce qui est mon cas).
Assez pour savoir qu'il est très difficile et parfois impossible de faire évoluer les mentalités et surtout ce nauséeux sentiment de possession du milieu naturel que certains ont (c'est ma rivière, mon plan d'eau, mon fleuve et mes poissons)... juste parce qu'ils paient un droit de pêche annuel -_-.
Donc, oui, il y a des "yakafokons", c'est même assez français comme état d'esprit.
Ce qui fait flipper beaucoup de monde c'est que le silure d'un coté formalise, donne corps aux rapides changements des milieux que nous allons devoir affronter tout au long de ces prochaines décennies. De l'autre, il montre, de part les réactions négatives, combien nous sommes incapable d'accepter l'évolution d'un milieu... contre notre gré.
Nous nous trompons d'ennemi, purement et simplement.
Mais je ne crois pas que les efforts déployés par les pêcheurs aux engins feront disparaitre le silure (ne serait-ce parce qu'ils ne peuvent pêcher que sur des lots alloués).
L'aspe n'aura pas besoin de faire de dégâts pour se faire dégommer. Il suffira que les populations explosent, que des rigolos en prennent à ne plus savoir quoi en faire et on l'accusera de tous les maux (comme le hotu dans les années 80 et aussi la brème qui soient disant dévorés tout).
C'est une constante chez une population de pêcheurs archaïques et qui est malheureusement le gros du troupeau.
En Loire, le saumon a été largement surexploité. A une époque, les journaliers faisaient stipuler dans leur contrat qu'ils n'auraient pas de saumon à manger tous les jours...
En fait, un poisson n'a que deux choix: comestible donc exploité jusqu'à l'usure ou non comestible donc trucidé dès capture .
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[nanard07]

[tony2607]

[gb24]

C'est aussi mon avis hélas...

[lucioperca]

[gb24]

[raphaël]

Peut-être bien que tu as raison sur la forme gb, c'est bien possible. Et là certes il faut être vigilant et j'espère que nos représentants le seront. Pour rebondir sur l'équarissage... Ben malheureusement ça risque bien d'être les amateurs qui pourraient payer... Mais qui a introduit la bête? Tu parlait de rendre à César, gb?

Cependant, si certains appellent de leur voeux de ne pas se tromper d'ennemi, j'ai bien peur sans jouer sur les mots qu'ils ne se trompent de combat. Défendre le silure, franchement je m'en fous. Défendre un milieu naturel qui est encore relativement à l'abri et même en cours de renouveau sur certains points ça me semble autrement plus important qu'une espèce qui en était absente il y a encore deux décennies (et qui plus est potentiellement perturbatrice pour ce milieu). Il ne s'agit pas de défendre "ma rivière" et "mes "poissons, mais les notres et ceux de nos enfants.

Pour ce qui est de l'ardeur à faire péter les barrages, figurer vous qu'il a fallu pratiquement 20 ans pour avoir la peau du verrou de Poutès et on le doit essentiellement aux environnementalistes... (On notera au passage que l'effondrement des stocks de salmonidés migrateurs n'est pas corrélé à la pression de pêche en eau douce quelle que soit sa nature - ceux qui se sont penchés dessus comprendront aisément, sinon bien que passionnnant ça risque d'être long). Voyez le scandale qu'on fait une bonne partie des locaux quand Masseys (Gave d'Oloron) a été correctement équipé (les saumons et TdM pouvant circuler plus rapidement plutôt que de tomber dans le guet-apens tendu par des dizaines de cuillers, crevettes, mouches, etc...). Et qui a refusé l'arrasement des barrages sur la Sélune, envers et contre la fédé locale sinon les APPMA concernées? Qui avait accepté des subventions de l'EPALA en contrepartie au bétonnage de la Loire? On est jamais mieux trahi que par les siens...

Pour le reste c'est vrai qu'on est en France. Dur, dur... Parce il est des ailleurs où comestibles ou non, les poissons retournent la plupart du temps à l'eau. Et c'est là aussi qu'il y a un truc qui cloche: comment se fait-il que nous ne puissions faire le poids face aux pros, face aux "amateurs"(dont on devrait sans problème obtenir la disparition en s'y mettant un peu, non?)? Par contre, dans mon coin les pros ne cherchent même plus à s'installer, ils ont mis la clef sous la porte...
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[gb24]

[raphaël]

Oui la loi l'autorise, mais pas n'importe comment. Si un individu lambda le fait en douce c'est illégal, et c'est ce qui s'est passé dans beaucoup de cas.

Bon, pour ceux qui lisent l'anglais:
http://www.juliencucherousset.fr/file/Publications_files/Syvaranta_al_al_2009_NAWI.pdf
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