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bouguenec
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Messages: 696
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 Posté le: Mar Jan 15, 2008 10:30 pm Sujet du message: de la vitesse du brochet |
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Bonjour,
A plusieurs reprises ces derniers mois, j'ai lu dans des articles que le brochet avait "une vitesse prodigieuse de 1,2m/s". Cette même valeur a été reprise dans plusieurs articles (peut être du même auteur, je n'ai pas vérifié).
Le problème est que 1,2m/s n'a rien d'une vitesse prodigieuse. Ca fait un peu plus de 4km/h, soit bien moins que la marche rapide (7km/h), bien moins qu'un coureur de 100m (36km/h) ou Laure Manadou qui sur 100m est autour de 8km/h et qui pourrait alors le pêcher en eaux libres à la main!
Alors ma question est toute simple: c'est quoi la vitesse max du brochet en phase d'attaque et ses temps de réactions?
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Bouguenec |
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Mar Jan 15, 2008 10:38 pm Sujet du message: Re: de la vitesse du brochet |
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| bouguenec a écrit: | ) ou Laure Manadou qui sur 100m est autour de 8km/h et qui pourrait alors le pêcher en eaux libres à la main!
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sebbond
Inscrit le: 28 Aoû 2006
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Localisation: Nanterre 92
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| Posté le: Mar Jan 15, 2008 11:06 pm Sujet du message: |
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pour le même truc que lucio.
Sinon je me disais la même chose en lisant c'est "même" article.
J'ai jamais rien trouvé de concluant en étude sur la vitesse d'attaque de quelque poissons d'eau douce que ce soit, je suis preneur de toute info sur le sujet.  |
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Manu le Grèbe
Modérateur
Inscrit le: 20 Mar 2005
Messages: 1908
Localisation: Hte-Vienne (87)
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| Posté le: Mar Jan 15, 2008 11:33 pm Sujet du message: |
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J'avais trouvé une vitesse estimée de 40km/h dans un bouquin de l'INRA. C'est déjà plus crédible, non ?... 
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Pensez comme le poisson : pour le prendre, et quand il est pris... |
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a.m41
Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004
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Localisation: Les pieds dans l'eau
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| Posté le: Mar Jan 15, 2008 11:55 pm Sujet du message: |
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| Manu le Grèbe a écrit: | | J'avais trouvé une vitesse estimée de 40km/h dans un bouquin de l'INRA. C'est déjà plus crédible, non ?... |
Non, 40 km:h ça fait du 11 m / s....impossible
Je pense qu'un peu plus d'1m / seconde est proche de la vérité. Le broc est assez lent, il chasse à l'affut et ne course pas sa proie....un peu comme le chat qui bondit.
Si le brochet était plus rapide, en dehors de l'effet de surprise, il raterait bien moins souvent ses attaques ce qui l'oblige à ne manger pratiquement que des poissons affaiblis etc...certains pêcheurs (pas assez nombreux) ne veulent pas le consommer car il disent que c'est un fossoyeur qui ne se nourrit qu'avec des poissons malades... c'est aussi parce qu'il n'est pas rapide qu'il rate souvent ton sammy
Rien a voir avec une truite qui va partir comme une bombe dans un banc de vairons... |
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Taborgnaud
Inscrit le: 27 Mar 2005
Messages: 2213
Localisation: Haute Savoie (proximite Geneve)
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| Posté le: Mer Jan 16, 2008 9:44 am Sujet du message: |
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1m/s?
C'est curieux mais meme avec une ligne qui leur tire dessus il me semble qu'il depasse allegrement les 3.6km/h lors d'un depart...
Un marcheur va a peut pres a 6km/h.
Faites donc l'experience de marcher en tenant la baniere d'une canne calee dans un etaut ou autre avec frein un peu dessere.
La frequence de rotation du moulinet (bruit du frein) vous paraitra bien basse par rapport au aigue qu'on atteind en plein combat avec un beau broc.
Le brochet en une des especes capable d'atteindre les plus fortes accelerations du reigne animal, de l'ordre de 20g!!! 
Le record etant detenu par une puce ou la on atteind des donnees vertigineuses...
Il peut donc atteindre la vitesse de 40km/h en un temps record
mais sur une tres courte distance.
C'est en se convulsant en "S" ("S-start") puis en se detendant comme une catapulte qu'il atteind ces donnees. pas en "natation".
Par contre j'ai tente plusieur fois de retrouver cette excellente etude que j'avais trouve sur le net mais sans succes... 
Arf! J'y suis presque... je me rappelle qu'il s'agissait d'une etude visant a reproduire des poissons sous forme de robot.
Houla... heureusement que j'en ai retrouve une (d'etude...)... ma memoire m'a fait defaut sur les donnees :
| Citation: | | The mechanical power output and hydrodynamic efficiency of northern pike, Esox lucius, during acceleration from rest (fast-start) are calculated from hydrodynamic theory for two kinematic patterns, C-starts (used in escape) and S-starts (used in prey capture). The Weihs model is employed and modified to calculate the mechanical power produced by a fish during a fast-start. A term is included for the power required to accelerate body sections laterally. Lateral deceleration of fish body sections and their associated added mass are expressed as an active process requiring energy expenditure or as a passive process requiring no energy expenditure. In addition, two methods of calculating useful power (the power used to accelerate the virtual mass of the fish, i.e. fish body mass + longitudinal added mass, in the direction of motion), one derived from the Weihs model and the second by summing the changes in kinetic energy of the virtual mass of the fish during a fast-start, are compared and found to give similar estimates of useful power (not significantly different; differences average 22 %). Comparisons of the kinematics and performance of C- and S-starts reveal that C-starts are consistently terminated after two tail flips (stages 1 and 2) whereas S-starts continue for 3­6 tail flips (stages 3­6). In addition, acceleration during C-starts is more rapid and velocities are higher (2.3­2.8 m s-1) than during S-starts (0.8­1.8 m s-1) over the first 100 ms. However, the peak velocities achieved during S-starts and C-starts are similar over the duration of a fast-start. The superior acceleration rates achieved during the initial stages of a C-start can be explained, in part, by the use of greater maximum angles of attack, higher lateral and perpendicular velocities and larger maximum forces by the caudal fin. Hydrodynamic efficiencies for fast-starts range from 0.16 to 0.39, values that are lower than those observed during either burst-and-coast or steady swimming. Efficiencies are lower for S-starts than for C-starts during the first two tail beats. S-start efficiencies increase with each subsequent tail flip and the maximum efficiencies realised are similar to those achieved during C-starts. Power output during C- and S-starts (449.0 and 394.9 W kg-1 muscle fibre, respectively) approaches the theoretical maximum for vertebrate striated muscle (500 W kg-1). Also, the inferred muscle stress is close to the predicted optimum for maximum power output, at 30 % of the maximum isometric stress recorded for isolated fast muscle fibres. These measurements suggest that fast-start performance is near a physiological limit and is probably constrained by muscle function. The superior acceleration rates achieved by C-starts over S-starts are explained in part by differences in hydrodynamic efficiency, whereas power outputs are similar. |
Soit 2.8m/s en 100ms (0.1s).
En gros un brochet peut atteindre environ 10km/h en 0.1s soit une acceleration de 28m/s2 (pas 20G!  et en C-start, pas S-start qui est un effort plus long pour atteindre au final la vitesse maxi).
Soit encore une acceleration de 28 / 9.81 = 2.85G!!!
Pas mal pour une bestiole prenant appuis sur un fluide...
Vincent.
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"Faux pas pousser Papet dans les orties..." |
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Manu le Grèbe
Modérateur
Inscrit le: 20 Mar 2005
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| Posté le: Mer Jan 16, 2008 2:56 pm Sujet du message: |
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En effet, au bruit du moulinet, ça parait plus crédible !... Certains poissons de mer frisent le 100km/h (marlin, bonite...) alors 40 km/h pour notre brochet d'eau douce, pourquoi pas...
Celui de 1 m 16 que j'avais fait en kayak m'a trainé pendant quelques minutes à une vitesse atteignant parfois 2km/h, j'avais le GPS sous les yeux... Sachant qu'il trainait environ 100kg en tout, même pas dans l'axe mais de biais, donc avec la résistance du kayak à l'enfoncement en plus, j'imagine qu'il peut faire beaucoup beaucoup mieux "à vide" !!
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Nesta
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| Posté le: Mer Jan 16, 2008 3:10 pm Sujet du message: |
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| Manu le Grèbe a écrit: | | Sachant qu'il trainait environ 100kg en tout |
Et sachant que le Kayak pèse 3 kg....
Bon, je sors.... 
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Si vous pensez qu'apprendre coûte cher, essayez l'ignorance. |
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Manu le Grèbe
Modérateur
Inscrit le: 20 Mar 2005
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| Posté le: Mer Jan 16, 2008 3:33 pm Sujet du message: |
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ça te va bien Joël !!!
Bon : kayak : 25 kg ; Manu + fringues : 67 kg ; matos pêche divers : 1 kg (bah oui en kayak on fait léger...) ; goûter des mouflets et du papa avec eau : 1,7 kg ; pagaies : 850 g ; polaires, sweats pour le soir : 1,2 kg ; portable, clés de la voiture, appareil photo, doudou de la petite : 500 g. Total : 946,4 kg... M... ! Il manque 53,6 kg ! Pas si costaud que ça ce brochet finalement...
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sebbond
Inscrit le: 28 Aoû 2006
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| Posté le: Mer Jan 16, 2008 3:56 pm Sujet du message: |
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| Donc au final on sait pas vraiment,j'ai un peu cherché sur le net et rien trouvé de concluant(en français car l'anglais c'est un peu holdschool pour moi ) |
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Luy93
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Mer Jan 16, 2008 4:36 pm Sujet du message: |
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| Manu le Grèbe a écrit: |
pagaies : 850 g Total : 946,4 kg... |
Heureusement que tu n'es pas prof de maths 
Pour ton total il faut compter les pagaies à 850KG. Tu as des gros bras?
JC |
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Taborgnaud
Inscrit le: 27 Mar 2005
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| Posté le: Mer Jan 16, 2008 4:38 pm Sujet du message: |
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Ce serait pas plutot un pontoon tout float?
Vincent.
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Manu le Grèbe
Modérateur
Inscrit le: 20 Mar 2005
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| Posté le: Mer Jan 16, 2008 9:45 pm Sujet du message: |
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Ah oui... C'est la différence entre les kilos et les grammes, ça embrouille, c'est chiant ça... Bon, j'ai refait un autre calcul faux, ça donne 97,25 kg...
Voila, tout le monde a bien compris pourquoi je ne suis pas trésorier de l'assoce !
Et on sait toujours pas à quelle vitesse nage un brochet...
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loutre47
Inscrit le: 13 Nov 2006
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| Posté le: Mer Jan 16, 2008 11:07 pm Sujet du message: |
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| La vitesse "d'attaque" est donnée pour 40/50 km/h selon les bouquins, des poissons rapides type saumon ou brochet peuvent parcourir des distances égales ou supérieures à dix fois la longueure de leur corps,mais en vitesse de croisière ça se calme,pour le saumon on est dans des proportions de 40 km/jour durant la migration. |
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loutre47
Inscrit le: 13 Nov 2006
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Localisation: lot et garonne
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| Posté le: Mer Jan 16, 2008 11:11 pm Sujet du message: |
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| oops j'ais buggé ,me v'la bègue de la souris merci de supprimer |
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