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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Jan 05, 2009 9:58 pm Sujet du message: |
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+10 avec Loutre47! _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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a.m41 Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 2765 Localisation: Les pieds dans l'eau Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Jan 05, 2009 10:18 pm Sujet du message: |
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Les gros brochets mangent beaucoup de brochets et se reproduisent fort mal. Beaucoup de femelles au bout du rouleau ou presque ne pondent plus leurs œufs et en crève. Prélever un gros brochet c'est aussi sauver plein d'autres brochets. Dans une bonne gestion, là où elle est possible, il faut savoir faire des bons choix dans les prélèvements lesquels devraient être guidés par une juste pyramide des ages en fonction du cheptel que le milieu peut accueillir, et cela, sans tomber dans dans les excès quels qu'ils soient. |
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phoxynus
Inscrit le: 12 Avr 2005 Messages: 2560 Localisation: Meuse (55) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Jan 05, 2009 10:26 pm Sujet du message: |
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Pas trop d'accord Eric.
L'homme, comme toujours, veut faire à SA maniére
Je pense que le mieux , est de ne rien faire, de tout remettre à l'eau et laisser faire la nature ........... _________________ Christophe |
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a.m41 Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 2765 Localisation: Les pieds dans l'eau Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Jan 05, 2009 10:44 pm Sujet du message: |
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Un grand brochet est chez nous un brochet en fin de vie...
Le brochet atteint sa maturité sexuelle vers 3-4 ans; sa longévité est de 13 ans. |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Lun Jan 05, 2009 11:26 pm Sujet du message: |
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phoxynus a écrit: | Pas trop d'accord Eric.
L'homme, comme toujours, veut faire à SA maniére
Je pense que le mieux , est de ne rien faire, de tout remettre à l'eau et laisser faire la nature ........... |
+ 1 pour faire court
Ca ne vous dit pas de relire le sujet dont j'ai donné le lien ? Il y avait quand même plusieurs personnes ayant un bagage scientifique qui avaient donné leur avis sur cette question, et tous au moins s'accordaient à dire qu'il n'y avait pas vraiment d'études scientifiques appuyant cette croyance du gros brochet stérile Je ne suis pas spécialiste loin de là, mais je ne suis pas certain qu'on puisse forcément s'appuyer sur ce qui existe en pisciculture. |
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SG 49
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 468 Localisation: 49 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Jan 05, 2009 11:29 pm Sujet du message: |
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Citation: | Un grand brochet est chez nous un brochet en fin de vie... |
S'il lui reste un an à vivre, ça vaut encore le coup de le relâcher.
Citation: | je ne suis pas certain qu'on puisse forcément s'appuyer sur ce qui existe en pisciculture. | CQFD |
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a.m41 Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 2765 Localisation: Les pieds dans l'eau Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Jan 06, 2009 5:46 am Sujet du message: |
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phoxynus a écrit: |
Je pense que le mieux , est de ne rien faire, de tout remettre à l'eau et laisser faire la nature ........... |
Trop pris dans mes paperasses j'ai zapé cette phrase
Je ne pense pas que de laisser faire la nature dans un milieu qui de toute façon n'est plus naturel depuis des siècles puisse être globalement un bon choix, mais ce n'est que mon avis L'homme a tant modifié et détruit certains super prédateurs et les biotopes qu'il n'a pas d'autres choix je pense que de devoir apporter une bonne gestion en bien des endroits s'il ne veut pas voir le déséquilibre s'installer avec les conséquence qu'il entraine. Juste un exemple: Je connais un étang si riche en brochets non pêchés que les brochets meurent ... de faim.
Stérile ou pas stérile la mémère brochet ??? telle est la question:
C'est un peu comme ma voisine qui n'est plus trop jeune; je ne sais pas trop, mais si je devais parier sur une nichée de bonne santé, je préférai choisir une petite jeune en pleine force de l'age
Maintenant, la mémère brochet qui en est arrivée là a sans doute laissé derrière elle une belle descendance bien active si le milieu fût et est favorable à l'espèce et la prélever alors aussi se comprend. C'est un peu comme un vieux cerf, doit on le laisser vivre un ou deux ans de plus et le laisser mourir de sa belle mort (souvent maigre car édenté et rongé par les parasites) ou le prélever une fois sa descendance bien établie lorsqu'il est encore fort mais à l'hiver de sa vie ?
C'est là toute la notion du prélèvement de trophée et c'est chaque personne, avec plus ou moins encré en elle l'esprit de prédation qui fait le choix de ses actes sans oublier que pour le pêcheur prédateur, prélever un sujet d'exception, c'est comme pour le bucheron qui tronçonne un chêne centenaire...ce n'est pas à faire n'importe quand ni n'importe où. |
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Nico 49 Site Admin
Inscrit le: 05 Déc 2008 Messages: 1772 Localisation: Maine-et-Loire (Nord Anjou) Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Jan 06, 2009 9:16 am Sujet du message: Re: stérile ou pas stérile ? |
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Cartouche a écrit: | . Cette théorie pour certains est une excuse pour ne pas remettre le poisson à l'eau, mais est elle fondée ou pas.
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Salut Cartouche, salut tout le monde,
Moi, je dirais qu'elle n'est pas fondée (au moins de manière sûre). A mon humble avis, un brochet de cette taille, qui a su traverser autant d'épreuves, mérite (comme dame nature) le respect. C'est aussi jouissif de le rendre à son élément que de le "ramener".... pour faire quoi... le cuisiner :"il est pas bon", le congeler : "on l'a depuis longtemps... plus bon, on jette" etc .... Perso, pour ceux qui veulent prélever un peu, je serai tenté par une "fourchette" de capture, 50-85... en faisant gaffe au trou dans la pyramide... C'est un peu le propos échangé avec Mismette, dans son post sur maille du sandre dans l'aisne. Pour finir, un brochet comme çà, pris plusieurs fois, tire l'image de la pêche vers le haut, et çà, c'est tout aussi important (çà peut attirer l'attention générale sur la place que peut prendre notre passion). _________________ La France, haut lieu de la pêche ?
Réalisable ! |
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Romain_07
Inscrit le: 04 Mar 2009 Messages: 1581 Localisation: Ardèche Sud Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Jan 06, 2009 10:32 am Sujet du message: |
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On en revient souvent à la même question : c'est quoi un gros brochet ?
En milieu naturel, est-ce qu'il y en a beaucoup qui meurent de vieillesse ?
Quand on pense à l'espèce humaine qui avait une espérance de vie de 30-40 dans le milieu naturel (et encore je suis optimiste), donc une longévité de 13 ans pour un brochet.
Si l'on fait une comparaison, pour peu que l'évolution du système reproducteur soit le même entre les poissons et les mammifères, un brochet en fin de vie est donc encore dans la force de l'âge, ou alors je vais prendre un coup de vieux
Pour les tranferts des gènes c'est un poil compliqué et là pas trop le temps de développer...faut surtout que je me rafraîchisse la mémoire...argh la vieillesse... _________________ Romain
--
Alias Chevesneman |
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Hieire
Inscrit le: 09 Juil 2005 Messages: 2182
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Jan 06, 2009 4:43 pm Sujet du message: |
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Pour revenir sur l'exemple irlandais et donc l'intérèt de la conservation des gros brochets ,il faut revoir la question non pas comme des gestionaires d'étang à visée commerciale mais comme des "gestionaires de peche sportive "
L' intérèt en matiere de péche sportive me semble etre de :
1/prendre du poisson et éviter des "mismettes" à répétition
2/si possible prendre en outre des gros poissons
Partant de ces 2 principes l'idéal est d'avoir des stocks de poissons sufisants ,et un mileu adapté à leur croissance bien sur
Ces bases étant posées l'idéal residerait dans le nokill intégral ,cela fait perdre néanmoins une "petite" dimension à la péche de loisir ,le plaisir ,sinon gastronomique , du moins naturel,de pouvoir de temps en temps prélever un poisson
Dans cet état d'esprit la loi irlandaise parait logique :
le prélevement de petit sujet ne nuit pas à la dynamique de l'espèce pusque les prélèvements ne touchent pas aux géniteurs et en outre elle permet d'avoir des stocks de gros brochets
Le reproche que l'on pourrait faire à savoir diminution des populations par disparition des jeunes ne tient pas car assorti à cette mesure il y a un quota trés stict :1 poisson par jour max
Cette mesure me semble en tout cas bien plus efficace que la maille classique avec quota iréaliste come nous avons en France et qui revient à ne rien préserver puisque l'on tape à la fois sur des poissons trop petits s pour avoir fait déja une reproduction et en plus dans les stocks des reproducteurs
En tout état de cause l'efficacité est réelle car mème si en irlande les peches mirifiques des années 60/70 ont disparue , la mise en place des mesures de protection ont permis de maintenir une qualité de pèche indiscutable : Où pouvez vous espérer faire en france ,en domaine public, une moyenne de 4/5 brochets par jour de pèche et une poutre du metre ou plus dans votre semaine ???
Si de tels coins existent merci de me l'indiquer (en MP )
Hi eire |
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axel
Inscrit le: 21 Fév 2006 Messages: 1820 Localisation: Meurthe et moselle Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Jan 06, 2009 6:04 pm Sujet du message: |
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Hieire a écrit: |
Si de tels coins existent merci de me l'indiquer (en MP )
Hi eire |
Nass, elle sait ou ... |
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OMHOVERE yves
Inscrit le: 17 Mai 2005 Messages: 946 Localisation: Novéant sur Moselle -MOSELLE Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Jan 06, 2009 6:20 pm Sujet du message: |
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chut |
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Hieire
Inscrit le: 09 Juil 2005 Messages: 2182
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Jan 06, 2009 7:12 pm Sujet du message: |
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Madine est surement un bon coin mais peut etre l'exception qui confirme la règle
hi eire |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Jan 06, 2009 8:33 pm Sujet du message: |
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Et le résultat d'un milieu de qualité et d'une gestion stricte des prélèvements, comme en Irlande |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Jan 06, 2009 9:42 pm Sujet du message: |
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a.m41 a écrit: | C'est un peu comme un vieux cerf, doit on le laisser vivre un ou deux ans de plus et le laisser mourir de sa belle mort (souvent maigre car édenté et rongé par les parasites) ou le prélever une fois sa descendance bien établie lorsqu'il est encore fort mais à l'hiver de sa vie ?
C'est là toute la notion du prélèvement de trophée et c'est chaque personne, avec plus ou moins encré en elle l'esprit de prédation qui fait le choix de ses actes sans oublier que pour le pêcheur prédateur, prélever un sujet d'exception, c'est comme pour le bucheron qui tronçonne un chêne centenaire...ce n'est pas à faire n'importe quand ni n'importe où. |
Dac avec la conclusion
mais pour l'exemple du vieux cerf, c'est notre vision, lui il s'en fout d'être maigre et édenté, il s'accroche à la vie jusqu'au bout comme tout animal, et comme nous d'ailleurs, même celui qui dit "maintenant je suis vieux etc etc autant crever" n'en pense rien en fait |
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