Gros poissons et reproduction

[RCA]

J'en profite puisqu'on a échangé sur les questions de taille de reproduction, et qu'on a quelques scientifiques de passage pour aborder un sujet qui revient régulièrement dans les discussions de comptoirs ou sur les divers forums de pêche et où on lit tout et n'importe quoi : jusqu'à quelle taille un poisson est-il un bon reproducteur ? Y'a-t-il une taille à laquelle il devient stérile ? Ou simplement où il cause plus de dégâts par canibalisme qu'il ne produit de juvéniles ? Et donc finalement une taille où il serait préférable de le prélever. Question valable au moins pour le brochet et le sandre, et d'autres espèces si vous avez des éléments.

Personnellement, pour le brochet, je pense qu'ils sont de bons reproducteurs jusqu'à au moins 90 cm / 1 m. Au-delà je n'en sais fichtre rien et j'aimerais avoir des avis éclairés là dessus. Quoi qu'il en soit, personnellement je remettrai à l'eau sans hésiter un poisson trophé, je ne saurais pas quoi faire avec un bec d'1m20 dans mon frigo et à voir repartir ça doit donner des frissons

RCA

[Jérémy]

J'ai toujours entendu dire que les meilleurs reproducteurs pour le bec pesaient entre 2 et 4 kg. Pour le sandre j'en sais rien.

En tout cas à partir d'une certaine taille (ou plutôt d'un certain âge), les poissons deviennent des reproducteurs de moins en moins efficace. Apparamment, ils auraient besoin de conditions météos favorable au frai, très stables, (cas des grosses carpes qui ne se reproduisent pas forcément tous les ans) et en plus sur le total d'oeufs, une bonne partie est dégénérée ou de mauvaise qualité. Cela dit, il peut quand même se reproduire et donner une descendance.

Après, si on prélève un très gros poisson, cela fait de la place à plusieurs petits, jusqu'à ce qu'un nouveau gros arrive. Après, tout dépend de la taille du milieu. Lorsque je prélève un brochet de + 80 cm (c'est rare ), en petite rivière, je suis sûr que ça profite aux sujets plus petits qui se partagent son territoire et la nourriture. Dans les grands biotopes, j'ai l'impression que ça change pas grand chose.

Pour le cannibalisme, ça existe, mais tant qu'il a assez de poisson fourrage et que les carnassiers ne sont pas en surpopulation, le cannibalisme est sans doute marginal. Après, il y a des périodes où il est accentué: les perches n'hésitent pas à taper dans les perchettes de l'année lorsque celle-ci sont rassemblées sur les bordures, idem pour les bass, mas ce n'est que de la sélèction naturelle.

Après, il serait présomptueux de dire que l'homme à un rôle à jouer en prélevant les gros sujets. les carpistes relâchent leurs spécimens et les populations de carpes se portent toujours aussi bien. Il faut juste savoir si nous voulons prendre peu de poisson mais des gros, ou beaucoup de petits (quitte à enlever les vieux poissons).

A mon niveau, un gros poisson, si je peux le relâcher, je le fait, mais si j'ai un repas de famille prévu, j'hésite pas

J'avoue, ma réponse n'est pas très scientifique, ce sont plus des impressions et des suppositions donc je laisse la place aux pros

[lucioperca]

Les TAC d'élevage étaient (sont toujours?) utilisées 3 ou 4 années pour la reproduction, puis réformées. Pour anecdote, elles étaient vendues à l'étalage sous l'apellation "truite de mer"!!!!

[Alexandre 77]

Pareil que Jérémy, en pisciculture on n'utilise pas de brochets de taille trophée. Toujours en étang, quand on tarde trop à faire une pêche, il n'y plus beacoup de sifflets ou petits brochets, mais quelques tout gros...des males, des femelles pourtant. Alors que si on le vide au bout de trois ans, c'est pourri de brochets de 50-60...Avec moins de reproducteurs mis que ce qui nous reste au bout de 5-6ans...bon je sais, c'est un cas spécial, mais bon !

Le canibalisme dépend en grande partie de la densité de brochets et de la densité en proies. Quand il y a peu de brochet et beaucoup de nourriture, un gros brochet ne sera pas très cannibale. Le cannibalisme est souvent le plus fort durant la première année, puisque les zones de grossissement des fingerlings sont souvent trop peu nombreuses, ils se retrouvent donc en forte densité sur une surface limitée, ceux qui grandissent le plus vite mangent ceux qui grandissent moins bien.

De toute façon, tu fais ce que tu veux avec ton brochet, tu peux te dire que c'est toujours mieux que de garder un sujet de 80cm, tu peux te dire que tu auras probablement la chance de le rattraper plus tard et que de toute façon ta poissonnière est trop petite , ou que ton congel est plein, ce qui est mon cas...trois petits tiroirs, les langoustes, les escargots, quelques glaces et légumes du jardin et un brochet! Bref, c'est le libre arbitre que je défends souvent!

Et puis si tu hésites et que tu vois des gamins à coté qui apprennent à pêcher, tu peux te dire que s'il te voie le relacher en disant "c'est en relachant les petits qu'on attrappe gros" même si ce n'est pas toujours vrai, ça les fera réfléchir, et ils ne deviendront pas des viandards! Ca m'a toujours fait plaisir de voir leurs yeux tout ronds, on croit entendre à cet instant précis "mais! mais! qu'est ce qu'il fait!" mais bon je ne l'ai jamais fait avec des plus de 90cm.

[John]

Salut
RCA je n'ai pas réussis a trouver quoique se soit a ce sujet mais je me demande si le coup des gros poissons canibales et mauvais reproducteur n'est pas un pure mythe. En France on a aujourd'hui des populations de brochet souvent pas fonctionelle a cause des dégradations de l'habitat. Donc ce qu'on observe au niveau des classes d'ages est surtout représentatif d'une part des alevinages et d'autres part de la pression de prelevement. C'est surement pas en enlevant les quelques grosses betes qu'on fera grossir les petits poissons ou qu'on améliorera une repro qui ne se fait pas ou pas assez souvent. A ce niveau il faut agir sur l'habitat pour régler le problème de fonds a long terme. Et eventuellement a court terme protéger les survivants d'une pression de prélevement trop élevée. Et les gros carnassiers ont aussi un gros interet halieutique ce dont on doit tenir compte parceque sans vente de permis y a pas de gestion associative possible.
A+
John

[julienH]

C'est très difficile de juger la fécondité d'un gros sandre ou d'un gros brochet car suivant les milieux, un bec de 90cm aura 5/6ans ( milieu très riche) ou 7, 8 voir 9/10ans dans une petite rivière, je pense qu'un poisson peut se reproduire ou être sétrile suivant son âge, près de chez moi, des brochets de 35cm se reproduisent entre-eux, ( rivière peu profonde, pas très riche en blancs sauf en vairon)

[Kast Master]

[pojuste]

[John]

[Galinace]

Salut et bonne année à tous,

La question est très intéressante (ça fait longtemps qu’elle me démange ) mais pas facile du tout… L’étude des traits d’histoire de vie (fécondité, maturité, croissance, diamètre des œufs…) est passionnante mais extrêmement compliquée et on a vite fait de raconter des idioties…
En ce qui concerne l’histoire des grosses femelles brochets stériles, je n’ai encore rien trouvé de sérieux dessus mais il faut dire que je n’ai pas cherché à fond . Si je trouve quelque chose, je vous tiens au jus…
Concernant le sandre, en Camargue les jeunes femelles (35-40 cm) produisaient plus d’œufs par rapport à leurs poids (mais pas en absolu) que les femelles plus âgées (60-65 cm) mais ces dernières donnaient des œufs plus gros. Bref, les jeunes investissaient plus dans le nombre et les vieilles dans la taille… Deux façons d’augmenter la probabilité de survie d’une fratrie. Cependant, le nombre d’individus utilisé était trop faible pour assurer à 100% ce résultat . D’autre part, cela n’avait jamais été observé dans d’autre population de sandre.
Ceci étant dit, je n’ai jamais trouvé de grosse femelle stérile…

A propos de l’âge et la taille de maturité, c’est variable entre les populations et entre les individus (y compris du même sexe). On note que les populations les plus méridionales sont matures à des tailles plus réduite et plus jeune du probablement à une croissance plus rapide. Par ailleurs au sein d’une même population on note des écarts parfois importants par ex, en Camargue toujours, certaines femelles étaient matures à 25 cm alors que des femelles de 40 cm ne l’étaient pas encore…

Après cette histoire d’éliminer les gros individus sous prétexte qu’ils créent des problèmes pour la population, c’est de l'hypocrisie pure et simple . On se demande comment ont fait les populations animales pour survivre sans l’intervention miraculeuse de l’Homme . Je n’ai rien contre le fait de garder un gros spécimen, mais il ne faut pas se planquer derriere des prextes à 2 balles.

[steph]

[Kast Master]

[Thomas]

La question est interessant, mais je n'ai pas de reponse aussi, pas de données serieuses. Il est clair que l'on entend très souvent au bord de l'eau : "il faut prelever les gros sujets, ils sont stériles".

Je crois que dans des milieux restreints, il faut se poser la question. Je pense pas que dans des grands plans d'eau il soit forcement necessaire de s'attacher à un tel probleme.

Comme le précisé Lucio, en pisciculture, les poissons reproducteurs ne sont utilisés que dans les premières années de leur maturité. On entend dire que c'est une histoire de fertilité .... mais il faut se mefier. C'est plus souvent dû à des sur densités dans les bassins de production, des coût d'alimentation plus important, et une fragilité de ces individus plus forte. Pour avoir pratiqué de la reproduction avec des truites de 8 kilos, je peux vous assurer que les resultats sont bons.

Pour le sandre, il y a un très bon technicien en Camargue qui maitrise la reproduction du Sandre depuis de nombreuses années : M. LEDEZ qui est gérant d'une pisciculture étang très connue dans le milieu. Il serait surement capable de repondre à pas mal de question sur ce sujet pour le sandre. Peut être que Nicolas connait ce Monsieur.

Thomas
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[Galinace]

[Galinace]

Salut Michel,

Pas évidente ta question Je vais y réfléchir, car c'est de la physiologie et ça n'est pas trop ma tasse de thé

Sinon, pour la réf, je vais voir ça...

Thomas, je cherche à retrouver M. Ledez qui tenait la pisciculture Silvéreal en Camargue. Il a mit la clé sous la porte il y'a quelques mois et je n'ai pas retrouvé sa trace. Si tu as des infos, je suis preneur... 8)