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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Jeu Jan 14, 2010 9:01 pm Sujet du message: |
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Je suis conscient que mon raisonnement est simpliste!
Tiens pour élargir le sujet, a-t-on une idée de l'impact des "larves" ou des alevins de silures sur sur les frayes des différents poissons de nos rivière? _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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Irishpike68
Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 972 Localisation: Haut-Rhin Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Jan 14, 2010 9:11 pm Sujet du message: |
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epv a écrit: | non, mismette....
si on te mets dans une piece sans rien a bouffer, tu vas y rester longtemps ?
si on te mets dans le milieu du desert, tu vas y rester ?
si on te met dans le milieu du desert, tu vas y rester ?
si on te mets dans le milieu d'un terrain de foot avec un vent du diable qui te fouete la tronche, tu vas y rester ???
vas tu réussir a t'adapter comme tu dis ?
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Je suis d'accord avec toi epv sauf sur ton analyse de l'adaptation
S'adapter ce n'est pas prendre un être vivant, le placer dans un milieu hostile et espérer qu'il s'en sortira
Le berceau de l'humanité est l'Afrique il parait
Les esquimaux sont-ils des Africains qui un jour se sont dit "Putain de pays, fait trop chaud ici.... direction le pôle, en prenant "Air ptérodactyle"
Je ne crois pas
Ils ont mis des siècles à s'adapter à un environnement qui nous serait fatal si on y allait recouverts de peaux de bêtes et muni d'un gourdin pour toute arme
Le silure semble s'adapter en limitant sa taille, il fait comme tout le monde, rien à bouffer je me barre ou pas assez à bouffer et le nombre d'individus diminue en quantité et en taille
Mais je me trompe peut-être, je ne connais pas assez ce poisson
Par contre pour les Africains, je dois pas être loin _________________ Et vive la Guinness
Two beer or not two beer THAT is the question |
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Lewie
Inscrit le: 01 Déc 2009 Messages: 712 Localisation: Montréal (Québec, Canada) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Jan 14, 2010 9:13 pm Sujet du message: |
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Aucun impact avéré : le brochet se reproduit à une certaine température dans les herbes (8-10 degrés), le silure c'est dans les branches des berges creuses et les endroits sombres (lorsque l'eau est à 10-13 degrés), et puis le sandre en mai-juin.
Donc l'impact des jeunes alevins de silure serait sur les fraies de sandre, qui n'ont pas vraiment l'air d'en souffrir (sont très prolifiques).
Pour ce qui est des brochets, à supposer que les alevins soient proches des fraies de silures (assez improbable), les sifflets se feraient une joie de bouffer les petiots.
Sinon, la fraie des poissons blancs se fait depuis toujours en fonction des carnassiers qui rôdent, s'ils n'étaient pas là pour réguler les nouveaux nés, on assisterait à des invasions de gardons, etc.
La nature est bien faite, le silure n'est qu'un carnassier parmi tant d'autres, on assiste juste encore à son expansion, et on n'avait pas aussi peur lorsque le sandre est arrivé dans nos eaux.
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epv
Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 2186 Localisation: chalon sur saone Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Jan 14, 2010 9:42 pm Sujet du message: |
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tout a fait irie, tu as eu la réaction que j'attendais de mismette, tant pis, c'est toi
evidement, que personne ne peut s'adapter du jour au lendemain dans un millieu qui lui est hostile, et le silure n'échappe pas a la régle.
si il n'est pas bien dans un milieu, il ne colonisera pas, ou trés peu....
Citation: | Le silure semble s'adapter en limitant sa taille, il fait comme tout le monde, rien à bouffer je me barre ou pas assez à bouffer et le nombre d'individus diminue en quantité et en taille
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c'est exactement ça.
donc, quand on nous bassine qu'il y a du silure partout, c'est qu'il y a la quantité de bouffe suffisante pour tous le monde (sauf les sandres pour les pêcheurs évidement )
pour rennais, tu te trompes sur un point, les juvéniles de broc (quand il en reste ) sont suffisement mature pour cartonner dans la fraie de silure....
le silure pond sur les bordures, la ou l'eau est la plus chaude, donc, pas loin des brocs, et les broc se tappent des petits silures sans état d'ame |
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Lewie
Inscrit le: 01 Déc 2009 Messages: 712 Localisation: Montréal (Québec, Canada) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Jan 14, 2010 9:52 pm Sujet du message: |
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Héhéhé t'façon la nature c'est la loi du talion à l'envers ! ^^ |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
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Posté le: Jeu Jan 14, 2010 10:23 pm Sujet du message: |
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Rennais a écrit: | Aucun impact avéré : le brochet se reproduit à une certaine température dans les herbes (8-10 degrés), le silure c'est dans les branches des berges creuses et les endroits sombres (lorsque l'eau est à 10-13 degrés), et puis le sandre en mai-juin.
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Correction, si je ne me trompe pas : le brochet fraye en 1er (février - mars, eau à 8-10°C), puis le sandre (avril - mai, eau à 12-15°C), puis le black-bass (mai - juin, eau à 18-20°C), et enfin seulement le silure en dernier (juin - juillet, eau sup à 20°C).
Tout ça est clairement expliqué dans le rapport du CSP, que bien sur Mismette a lu en entier |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Jeu Jan 14, 2010 10:30 pm Sujet du message: |
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en entier en diagonale! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Jeu Jan 14, 2010 10:34 pm Sujet du message: |
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Irishpike68 a écrit: | recouverts de peaux de bêtes et muni d'un gourdin |
bin tiens, en parlant de gourdin, je vais me coucher moi! j'arrive man-man!!!!! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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Mahimahi
Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages: 931 Localisation: Koutio, Nouvelle-Calédonie Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Jan 14, 2010 11:14 pm Sujet du message: |
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mismette a écrit: | Irishpike68 a écrit: | recouverts de peaux de bêtes et muni d'un gourdin |
bin tiens, en parlant de gourdin, je vais me coucher moi! j'arrive man-man!!!!! |
T'as pris quel leurre ?
Et pense à enlever les hameçons
... _________________ http://flyonly.free.fr (le site le ++ complet du Web)
http://boussac.online.fr/PecheSportive en NC |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Jan 15, 2010 12:25 pm Sujet du message: |
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raphaël a écrit: | D'ailleurs, puisque c'est de la Loire qu'il s'agit, par ici, autant il est présent sur le fleuve, autant il est absent dans ses petits affluents. |
Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour affirmer une telle chose, mais tu te trompes royalement. Mais peut-être que les silures ont des remords à coloniser des cours d'eau trop petits pour eux, alors finalement ils font demi-tour... _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Ven Jan 15, 2010 1:18 pm Sujet du message: |
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Bon, pour rester sur le sujet de base, je pense que les meilleurs choses sont d'une part de laisser les membres locaux voir avec leurs AAPPMA respectives, et d'autre part de laisser SGA sonder la situation lors du salon de Clermont. De toutes façons c'est sans doute un sujet qu'on aura l'occasion de réaborder avec la FNPF.
Concernant les petits milieux, je suis partagé. Par chez moi je vois clairement le silure entrer de plus en plus dans des gravières communiquantes, des bras morts ou des petits canaux. Et, pour être tout à fait franc, ça m'embête quand même un peu dans des petits milieux comme ça. Ce qui ne m'empêche pas de défendre ce poisson et de le remettre systématiquement à l'eau, mais je crois qu'il faut être honnète. En revanche, je suis d'accord avec EPV, je ne pense pas qu'il s'y maintienne ou s'y développe sur le long terme si le milieu est trop étriqué pour lui et notamment qu'il n'y trouve pas une biomasse suffisante pour se nourrir. Au pire il y aurait des mécanismes d'auto-régulation (fécondité moindre et plus tardive, croissance plus faible, etc.). Et de ce que j'observe pour le moment, tout ça cohabite plutôt bien |
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008 Messages: 721 Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Jan 15, 2010 4:10 pm Sujet du message: |
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Corbicule. a écrit: | raphaël a écrit: | D'ailleurs, puisque c'est de la Loire qu'il s'agit, par ici, autant il est présent sur le fleuve, autant il est absent dans ses petits affluents. |
Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour affirmer une telle chose |
Sur les faits: aucune capture n'a été signalée (à ma connaissance) dans les petits cours d'eau des environs (Aubois, Vauvise, Nièvre, Ixeure... petites rivières de plaine de 5 à 15 m de large, 1-2 m de profondeur). _________________ L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années. |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Ven Jan 15, 2010 6:36 pm Sujet du message: |
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RCA a écrit: | si le milieu est trop étriqué pour lui et notamment qu'il n'y trouve pas une biomasse suffisante pour se nourrir. |
Ah ah, la faille!!!! Tu admets qu'il a un appétit de ouf et qu'il bouffe tout!!!!!!
JE RIGOLE!!!!!!!!!!! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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a.m41 Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 2765 Localisation: Les pieds dans l'eau Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Jan 15, 2010 7:15 pm Sujet du message: |
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raphaël a écrit: | Corbicule. a écrit: | raphaël a écrit: | D'ailleurs, puisque c'est de la Loire qu'il s'agit, par ici, autant il est présent sur le fleuve, autant il est absent dans ses petits affluents. |
Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour affirmer une telle chose |
Sur les faits: aucune capture n'a été signalée (à ma connaissance) dans les petits cours d'eau des environs (Aubois, Vauvise, Nièvre, Ixeure... petites rivières de plaine de 5 à 15 m de large, 1-2 m de profondeur). |
Le Cosson qui traverse Chambord et se jete en Loire en est gavé |
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sebbond
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 581 Localisation: Nanterre 92 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Jan 15, 2010 10:02 pm Sujet du message: |
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a.m41 a écrit: | raphaël a écrit: | Corbicule. a écrit: | raphaël a écrit: | D'ailleurs, puisque c'est de la Loire qu'il s'agit, par ici, autant il est présent sur le fleuve, autant il est absent dans ses petits affluents. |
Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour affirmer une telle chose |
Sur les faits: aucune capture n'a été signalée (à ma connaissance) dans les petits cours d'eau des environs (Aubois, Vauvise, Nièvre, Ixeure... petites rivières de plaine de 5 à 15 m de large, 1-2 m de profondeur). |
Le Cosson qui traverse Chambord et se jete en Loire en est gavé |
Entre Chambord et la Nièvre il y a quelques bornes c'est pas vraiment le même coin, d'un autre côté la nièvre et l'ixeure sont(ou plus éxactement étaient ) des rivières à truites, donc pas vraiment adaptées au silure, notament parceque les eaux sont relativement froides.
Mismette perso tu commence à me fatiguer avec ta phobie du silure, d'ailleur tous les détracteurs du silure me fatigue c'est temps si, comme dits plus haut bientôt on accusera l'aspe de bouffer toutes les ablettes et que c'est de sa fautes si y a plus de breme de plus de 50 cm.
Tu veux pas de silure t'en mets pas, ton plan d'eau ou ta rivière communique avec des eaux qui en contiennent tu en auras tôt ou tard si le milieu leurs convient.S'ils viennent à tout bouffer ils mourront de faim, ou partiront mais si ils peuvent le faire les autre espéces aussi non?Une fois qu'ils ont tous bouffer et qu'ils sont mort de faim bah tu mets les espèces que tu veux, et tu fait en sorte que la "connerie" ne se reproduise plus.
HA oui pour faire ce que tu veux faut au moins faire partie des membres du bureau de ton aappma et même là c'est pas encore gagné mais faut déja en faire partie.
Créations de frayères pour les brochets, renaturalisation des cours d'eaux là où c'est possible,limitations des réjets poluants dans les rivières, laisser monter "un peu" les rivières lors des crues.... Enfin ce tirer les d.... .. ..l et on pourra peut-être retrouver une forte biomasse variée dans nos eaux.
A pour finir le silure est omnivore;enfin pas tout à fais il ne mange pas de végéteaux; et non pas piscivore comme le broc ou le sandre une fois devenue "adulte"(même si ils bouffent encore quelques écrevisses, batraciens et autre de temps en temps). |
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