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Le combat inégal de l'homme et du poisson sauvage
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RCA



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MessagePosté le: Dim Fév 26, 2006 10:17 am    Sujet du message: Le combat inégal de l'homme et du poisson sauvage Répondre en citant

C'est le titre d'un article paru dans le Monde et signalé par son auteur, Arnaud Filleul, sur la situation générale des milieux aquatiques et des populations piscicoles dans le monde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-745201,0.html

RCA
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axel



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MessagePosté le: Dim Fév 26, 2006 12:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca enfonce le clou un peu plus. Peut être chez nous, pays dit "civilisé", du moins riche, allons nous pouvoir limiter les dégats, avec un peu de volonté politique.
Mais dans les pays "émergents", ils vont faire les même conneries que chez nous, en pire et en 10 fois plus vite.
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Thomas



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MessagePosté le: Dim Fév 26, 2006 2:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, il y a des choses très bonnes là dedans. Mais je crois sincerement qu'il y a une diabolisation et vraiment un côté très noir. Je ne suis pas sûr que ce genre d'article alarmiste fasse avancer le débat. Je trouve vraiment dommage que rien de positif ne soit soulevé, même des petites actions à droite à gauche .... il n'est ici ni question de quotas de pêche, ni de mise en place de frayères, ni des cahiers des charges des GMs sur la taille des poissons à l'étal.
Si on ecoute ce monsieur dans le sens du texte .... profitons, car il y en a plus pour longtemps .... Je suis pas d'accord, d'ailleurs j'ecrirais pas ici sinon !!

Thomas
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mado



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MessagePosté le: Dim Fév 26, 2006 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

peut etre thomas mais il n'est pas tres loin d'avoir raison, regarde ce qui se passe pour le brochet, et pour le rechauffement des eaux quand il dit qu'il ne restera plus que les poisson chat, as tu déja vu des reportages sur les continants africains quand les saisons chaudes arrivent et que l'eau baisse ou disparait, il ne reste plus que...... je te le donne en mille: des poissons chats. Il fait peur ce monsieur mais je me demande s'il ne détient pas la verite Sad quelque part.......
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FranckS
Big Chief


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MessagePosté le: Dim Fév 26, 2006 8:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je pense que sa démarche alarmiste dans un vecteur grand publique est logique et meme souhaitable car pour le pekin moyen totalement étrangé au monde de la peche le probleme n'existe meme pas alors le seul moyen de l'interpeller est de lui faire peur , de lui dire , non de lui marteler marteau que dans tres peu de temps les seuls poissons qu'il aura dans son assiette seront des chats (fini le poisson carré) et que si il n'est pas contant ce sera pareil Evil or Very Mad
Deja que dans une population de pecheurs le message écologiste de la préservation obligatoire des especes menacées a bien du mal à passer la barriere des vielles mentalités alors chez celui qui ne connait les poissons que sur l'étale du poissonier ou au fond des congelos de "Picard" c'est comme de parler de la préservation des grues de Mongolie Evil or Very Mad
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Franck S
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greg 63



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MessagePosté le: Lun Fév 27, 2006 9:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

je veux pas être méchant avec un "specialiste du fossile vivant" nuts

mais je vois pas le scoop....c'est navrant

les questions sont vraiment bateau.... voir (non je le dirais pas nuts )...
les reponse d'une banalité a faire palir, (ex: la pollution des eaux ) avec de graves raccourcis comme la pollution chimique qui joyeusement s'arrête....

Il est quoi le spécialiste ??? paléo ichtyologiste ce qui est sur c'est qu'il est pas ecotoxicologue rire1 rire1 rire1

PS: thomas tu vas te calmer !!! maintenant !!!!!!! sinon pas de "dagui dagui"
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breizh pêche



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MessagePosté le: Lun Fév 27, 2006 9:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salut à tous
je connais personnellement ARNAUD (surnommé rahan ) en plus d'être paléo ichtyologiste c'est un pêcheur et pas mauvais de surcroit ,mais avant tout c'est quelqu'un de très sérieux et malheureusement il a sans doute raison
pour des gens qui sont quand même souvent en contact avec la nature je suis un peu surpris de la réaction de certain qui ont l'aire de penser que tout va bien dans le meilleur des mondes ,cela fait 38 ans que je parcours lacs et rivières et j'ai vu presque partout le milieu se dégrader mis à part la qualité de l'eau en rivière qui semble s'améliorer à la sortie des grandes villes (ça sent moins la lessive)bien que les herbiers et les nénuphars disparaissent de plus en plus ,la pollution est peut être moins visible,je constate aussi qu'il y a bien moins de poissons qu'avant et les grenouilles ,ils serait bien difficile d'en faire un bon plat à l'heure actuelle
surpris de ces réactions !mais pas plus que ça ,quand je vous parle de grappinage de sandre ,pas de réaction ,quand on parle de carpistes ,alors la sa démarre au quart de tour,il va peut être falloir un jour regarder la vérité en face
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lucioperca



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MessagePosté le: Lun Fév 27, 2006 10:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
quand je vous parle de grappinage de sandre ,pas de réaction

Parce que tu pensais qu'on allait grimper aux rideaux, faire une remarque bien sentie et aller nous coucher la conscience tranquille avec le sentiment d'avoir fait notre BA? Shocked ! Ici, tout le monde sait que ce poisson attire les convoitises et les abus et chacun peut constater de visu que ce que tu as décrit n'est pas spécial à ta région. A Carnavenir, on n'est pas là pour faire le boulot des gardes, mais bien pour faire évoluer la peche dans le bon sens. Plus efficace peut etre que raler en groupe sur un forum.

Citation:
quand on parle de carpistes ,alors la sa démarre au quart de tour

Faut bien se défouler sur quelque chose! Very Happy Plus sérieusement, les gens du forum respectent tous les pécheurs. On n'est pas là pour se bouffer le nez.

Citation:
surpris de ces réactions !mais pas plus que ça ,quand je vous parle de grappinage de sandre ,pas de réaction ,quand on parle de carpistes ,alors la sa démarre au quart de tour,il va peut être falloir un jour regarder la vérité en face

Shocked j'ai du mal à comprendre cette phrase, quelle vérité m'échappe?
En fait, je pense que nous sommes bien plus concernés par des braconnages de carnassiers que par les faits et gestes des carpistes, je pense que tu as inversé nos priorités.
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FILOU
Dr REVO


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MessagePosté le: Lun Fév 27, 2006 10:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

breizh pêche a écrit:
.... je suis un peu surpris de la réaction de certain qui ont l'aire de penser que tout va bien dans le meilleur des mondes ,cela fait 38 ans

.....mais pas plus que ça ,quand je vous parle de grappinage de sandre ,pas de réaction ,quand on parle de carpistes ,alors la sa démarre au quart de tour,il va peut être falloir un jour regarder la vérité en face


Non , si Carnavenir existe c'est bien que nous pensons qu'il y a des graves problèmes concernant les carnassiers Wink ...malgrés 26 post et 2 mois tous juste d'insciption sur le forum ...tu as tiré des conclusions hatives , sans parler de generaliser l'avis d'une personne sur un sujet , a toutes les autres personnes du forum Wink (perso : je percois ses problemes sans meme avoir 38 ans moi même Mr. Green )

Quant au grappinage de sandres sur les frayères , c'est un point traité ici et comdamné maintes fois ...bien avant que tu parcours le forum (ici c'est bien Carnavenir pas Camou Wink ) , d'ailleurs certaines Propositions Carnavenir visent a protéger les frayères , ainsi que les poissons pendant leur période de reproduction (entre autre le sandre) !
Une autre demande : plus de surveillance pour empecher et punir de telles pratiques.

Et puis , qu' un sujet amène un debat ...c'est un bien , il ne faut pas juger le forum ou l'association pour cela... il faut bien faire la nuance !

PS : Maintenant si c'est juste une réction épidermique , parceque tu a ressentie qu'on attaquait un de tes amis ...on peut le comprendre .
Mais ne pas etre d'accord avec quelqu'un , ne signifie pas qu'on le juge mal ...surtout que le journaliste a orienté son article et ses question (interprété les réponses qui sait .... je sais poooo)
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faut qu' j'y vais...
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RCA



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MessagePosté le: Lun Fév 27, 2006 11:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca devient un poil lourd Rolling Eyes

Breizh Pêche tu es gentil, mais à ce que je sache c'est moi qui ai volontairement signalé l'article d'Arnaud sur ce forum, après qu'il me l'ait lui même personnellement signalé, alors merci d'éviter les clichés déformés sur le forum en général. Après, on peut avoir débat, il se trouve que visiblement certains reprochent à cet article d'être trop exclusivement négatif et pessimiste, et auraient aimé quelques contre exemples positifs.

Si nous avons créé Carnavenir, c'est peut-être d'une part que nous avons nous mêmes constaté la dégradation de la situation, mais en même temps que nous croyons la situation réversible ou améliorable et que ça vaut le coup de se battre pour ça. Entre constat pessimiste et envie d'agir optimiste, tu auras dans les grandes lignes les raisons de ces réactions différentes, en tout cas personnellement c'est comme ça que je le perçois.

Quant à la fin de ton message... Rolling Eyes non rien, je préfère ne rien en dire Confused

RCA
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Thomas



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MessagePosté le: Mar Fév 28, 2006 11:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai absolument aucun rien de personnel envers ce Monsieur. Je ne suis simplement pas du tout d'accord avec son raisonnement. Le constat est en grosse partie bon A MES YEUX, mais son interpretation ne me semble pas coller à la réalité et encore moins aux engagements de Carnavenir.
Ce n'est qu'une pensée personnelle que je me suis permis de vous faire partager. En aucun cas, je parle au nom de l'association ... je ne fais pas partie du bureau .... et j'en me serais pas permis pour le moins du monde.

Citation:
je suis un peu surpris de la réaction de certain qui ont l'aire de penser que tout va bien dans le meilleur des mondes


Non, je crois pas avoir dit ça !!

Citation:
il va peut être falloir un jour regarder la vérité en face


Malheureusement, c'est le genre de phrase qui est vraie pour tout le monde. Un divergence de point de vue sur un sujet entraine systématiquement des verités differentes. Ca ne veut en aucun cas dire qu'une seule vérité existe ..... JE crois !!

Thomas
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John



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MessagePosté le: Mar Fév 28, 2006 11:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Thomas a écrit:

Le constat est en grosse partie bon A MES YEUX, mais son interpretation ne me semble pas coller à la réalité et encore moins aux engagements de Carnavenir.


Je pense que l'ampleur du problème évoqué par Arnaud est sans commune mesure face aux réponses apportées. Je suis d'accords sur le fait que des actions positives sont engagées mais il faut etre objectif, c'est l'arbre qui cache la foret. Il faut au contraire se réjouir que les questions de biodiversité et protection des ressources naturelles soit présente dans un grand quotidien et que clairement soit abordé sans langue de bois les questions qui fachent. Ca va aussi dans le bon sens que les scientifiques réinvestisse les médias (y compris dans la presse halieutique d'ailleurs Wink ). Bref, je crois qu'on aurait tord de faire la fine bouche a ce niveau... Rolling Eyes

A+
J
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breizh pêche



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MessagePosté le: Mar Fév 28, 2006 9:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ouf ,vous me soulagez,merci,je suis heureux de m'être trompé sur votre manière de voire les choses
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Thomas



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MessagePosté le: Mar Fév 28, 2006 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les constats alarmistes, j'ai du mal ... car je vois les gens réagir face à une telle information. On voit que tout le monde baisse les bras et se dit que de toute façon c'est dejà fait.... En ne gardant aucun espoir, c'est sûr que l'on va droit dans le mur... et à fond de cinquième. Si vous etes adhérents ou sympathisants à Carnavenir, c'est bien que vous pensez que l'avenir est pas noir, non ?
J'espère que vous ne discutez pas ici pour vous convaincre que tout est pourri .... si c'est le cas, sortez dehors et profitez des quelques mois qui restent de vie !
Je sais que c'est sarcastique ... mais bon, c'est ça que vous dites !! C'est foutu !! CARN -AVENIR << c'est là que j'adhere !!

Thomas
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Galinace



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MessagePosté le: Ven Mar 03, 2006 9:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que l'interview d'Arnaud est très sombre. Mais d'abord nous lisons la retranscription des journalistes et en général, ils préfèrent les images "choc". Mais ça ne me gène pas dans un journal grand publique car le grand publique n'écoute à moins qu'on ne lui beugle dans les feuilles. Si on ne noircit pas un peu le tableau (et dans le cas présent y'en a pas besoin), on n'écoute pas car "ça n'est pas si grave que ça".
En ce moment avec la grippe aviaire, et y'a pas si longtemps la vache folle, le poisson devient la seule source de protéines animales qui n'ait pas été entachée... Je pense qu'un article dans le monde n'est pas suffisant et qu'un reprortage bien alarmiste sur TF1 serait un minimum pour engendrer une prise de conscience sur la disparition des poissons marins exploités...
Et les solutions ? Ben... Ca commence par financer la recherche.
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