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pour / contre le réempoissonement avec de nouvelles espèces |
OUI je suis favorable à ce type de réempoissenement |
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25% |
[ 10 ] |
NON je suis contre |
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46% |
[ 18 ] |
Sans opinion ou avis partagé |
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28% |
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Total des votes : 39 |
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Auteur |
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breizh pêche
Inscrit le: 30 Déc 2005 Messages: 1002 Localisation: Pacé Ille et Vilaine Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Avr 12, 2006 8:24 pm Sujet du message: |
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je ne sais pas trop quand et comment ,mais c'est un gars avec bac plus quatre en itchologie qui me l'a dit ,il avait fumé pas mal ce jour là (du persil) dingue je n'ai pas cherché à savoir le fond des choses ,je lui en reparlerai et je vous tiendrai au courrant _________________ passion de ouf
http://carpistedu35.skyblog.com |
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Jérôme
Inscrit le: 21 Déc 2004 Messages: 426 Localisation: Val de Marne, Corrèze Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 8:02 am Sujet du message: |
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Bon j'avoue que je n'ai pas tout lu (enfin j'ai presque tout lu quand même, et NDLR : qu'est ce que vous pouvez être des blablateuses... ) mais voilà mon avis :
Il y a nombre de milieux où nos gestionnaires s'évertuent à déverser et déverser encore de la truite ou du brochet de bassines, pour ne siter qu'eux. Ces poissons ne se reproduiront hélas qu'en quantités minimes. je me pose donc naturellement la question sur le bien fondé de ce dilapidage de fonds. Certes celà fait vendre de la carte, mais bon. L'éthique écologique est-elle là ??? Je ne pense pas. Dans FPPMA ou AAPPMA il a y "Protection des Milieux Aquatiques", et pas "Faire Plaisir Viandars", pour caricaturer évidemment. Oula je sens déjà le vent ravageur de votre sensibilité réveillée. Ne prenez pas ombrage, c'est juste pour l'image. :)
Donc, revenons à nos poissons, des introductions d'espèces en soutiens oui, mais uniquement si les poissons se trouvent dans un biotope adapté !
Pourquoi s'évertuer à déverser tant de fingerlings dans certains grands fleuves ? On en retrouve certes qui font la maille, mais combien arrivent réellement à se reproduire par la suite, la réussite de ces reproductions étant malheureusement trop liée aux activités humaines.
Maintenant si un milieu n'est pas propice au brochet, pourquoi ne pas essayer autre chose ? Valable en milieu fermé évidemment.
La perche se tient à peu près partout chez nous, mais ce n'est pas le grand carnassier qui fait vibrer un pêcheur, quoi qu'une grosse perche ça envoie déjà un peu.
Le sandre, longtemps affublé des pires mots, est devenu un poisson que quasiment tous respectent (ou fustigent, pour d'autres raisons).
La mode est au silure, et ses détracteurs sont encore légion.
Chaque nouvelle introduction ne se fait pas sans heurts. Tous nos poissons carnassiers sont en concurrence et il ne sert à rien de jouer les apprentis chimistes. Ce qui manque, ce sont de vrais études de terrain pour déterminer l'impact de telle ou telle espèce. Pourtant nous possédons un réseau hydrographique des plus diversifié et important. Mais l'interessement pour ses habitants est plus que restreint...
Je n'ai pas parlé du BB car tout le monde connait mon "fort attachement" pour ce poisson, et le promouvoir ici, entre initiés, n'aurait pû que déservir mon discours... Mais il a sa place, comme un autre. On ne peut pas lui reprocher de suplanter les autres espèces, il entre en concurrence, point. Les gros brochets font un carton sur les mâles sur nid, les perchettes se régalent dans les bancs d'alevins. Mais le Bass se défend bien. :) Concurrence...
Conclusion, pour moi, introduire des espèces, autochtones ou pas, oui, pourquoi pas, mais là où elles ont de bonnes chances de se dévelloper. En favorisant les espèces du cru, évidemment.
Le Peacock, c'est pas pour demain ! |
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L.F.J.01
Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 33 Localisation: Alsace Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 1:03 pm Sujet du message: |
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Jérôme,
j'ai bien cru qu'on ne se comprendrait pas, mais là tu as tout à fait bien résumé le problème :
- gérer de façon patrimoniale, là où s'est possible
- introduire d'autres espèces ayant des chances de prospérer, plutôt que bassiner une espèce dont la population le salut vient forcément de la main de l'homme...
Après on peut bien tout dire, mais sans perdre de vue que ce sont les pêcheurs qui ont largement contribué à la disposition de la loutre, du héron, à la perte de diversité génétique du brochet et bien d'autres encore.
Il serait bien présomptueux de donner quelconque leçon... |
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L.F.J.01
Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 33 Localisation: Alsace Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 1:09 pm Sujet du message: |
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chris a écrit: | Slt,
perso, je suis pour répandre l'aspe,
déja présent en France, mais en beaucoup plus largement !
1 : ça laisserait le temps aux autres de prospérer,
2 : et honnêtement, qui n'a jamais traqué ces torpilles,
au leurre de surface ou à la mouche a perdu l'occasion de grosses décharges d'adrénaline,
et s'est évité de grosses frustrations quand ils chassent partout sauf sur les leurres qu'on leur envoie !!!
dingue dingue
--
Chris |
Ne t'inquiète pas Chris, les amis de passage dans notre région cette année repartiront avec des cadeaux souvenirs.... |
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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 1:27 pm Sujet du message: |
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Et si tout simplement on utilisait l'argent a rehabiliter les milieux pour qu'il redeviennent propices aux éspèces autochtones comme par le passé(ca figure aux propositions Carnavenir aprés tout), plutot que d'aller a la facilitée en bouchant les trous avec de nouvelles rustine ... que le principe de précaution doit nous inciter a ne pas employer !
Je reste d'accord avec jérome sur les Gaspi du bassinage des APPMA , les lachers en mileux non adaptés (du n'importe quoi en somme), et les précautions d'usage / aux apprentis sorciers . _________________ faut qu' j'y vais... |
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tarponaute
Inscrit le: 15 Nov 2005 Messages: 57 Localisation: finistère Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 1:45 pm Sujet du message: |
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Bein moi je serai pas contre un laché d'ignobilis, de tarpons, et de marlin au large de la bretagne ....
@+ |
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Jérôme
Inscrit le: 21 Déc 2004 Messages: 426 Localisation: Val de Marne, Corrèze Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 1:51 pm Sujet du message: |
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la mer c'est grand et tout communique... bref si le tarpon n'a pas sa place c'est qu'il y a une raison... quelle tapette ce tarpon, trop frileux...
remarque un jour, il viendra...
Filou, oui réhabiliter les milieux très bonne idée. J'ai vraiment du mal avec les bassines asceptisées que tentent d'imposer les pêcheurs. La nature fait tomber des arbres, et bien laissons les. S'il n'y a pas de navigation bien sûr ! Un obstacle est un refuge à poissons et surtout une pouponnière fabuleuse ! ! !
Assez de bassines, autant celles du transports des poisson que celles dans lesquelles on le déverse...
Mais si un plan d'eau (close, je n'oublie pas ce parachute/foudre...) n'est pas adapté à nos espèces autochtones, alors qu'il pourrait convenir à d'autres, et bien pourquoi laisser un désert aquatique si on a la possibilité d'avoir quelque chose de différent...
L.F.J.01 > on ne pourrait pas s'entendre ??? tu vas vite en besogne... laisse moi être désagréable avant de rejoindre le camp de ceux qui ne m'apprécient guère... |
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L.F.J.01
Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 33 Localisation: Alsace Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 2:01 pm Sujet du message: |
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Jérôme,
c'est volontairement que je précipite le débat et que je me fais aussi l'avocat du diable...pour succiter la réaction...
Et ça marche !
Je ne suis pas aussi catégorique dans ma réflexion que mes propos le laisse entrevoir. Ce dont vous parlez, c'est mon quotidien, c'est bien normal que sur un forum je puisse prendre le truc à la légère... |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1473 Localisation: Puy de Dome et Haute Loire Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 2:06 pm Sujet du message: |
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BEN MOI JE SUIS CONTRE ....
je viens de faire un laché de bfreeze ! aujourd'hui et ca n'est pas vraiment le top!!! |
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steph
Inscrit le: 31 Mai 2005 Messages: 756
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 2:41 pm Sujet du message: |
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petite question aux spécialistes,
Existe-t-il un exemple d'introduction volontaire d'une espèce par l'homme qui ait sauvé un milieu du déséquilibre? |
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L.F.J.01
Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 33 Localisation: Alsace Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 2:54 pm Sujet du message: |
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oui,
le premier qui me vient à l'esprit est l'intrioduction des vaches highlands cattle dans les zones humides de fonds de vallons qui permet de maintenir ces milieux sensibles ouverts |
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Jérôme
Inscrit le: 21 Déc 2004 Messages: 426 Localisation: Val de Marne, Corrèze Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 2:56 pm Sujet du message: |
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La notion de déséquilibre est peu évidente à définir pour commencer...
Mais un prédateur est utile à son milieu, rien que par le rôle épurateur qu'il effectue. Dans un étang peuplé uniquement de poissons blancs, les poissons "faibles" seront plus fréquents que si un grand carnassier est présent.
Après même sans prédateur (et donc intervention humaine), un équilibre se trouvera tout seul, rien que par la mortalité naturelle et la prédation des géniteurs sur leurs oeufs.
La nature se charge de trouver l'équilibre.
Ajout : les chèvres dans les zones de broussailles susceptibles de prendre feu rapidement... dingue |
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L.F.J.01
Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 33 Localisation: Alsace Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 3:25 pm Sujet du message: |
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je rebondis sur les dires de Jérôme : qu'est-ce que la notion d'équilibre ?
le devenir et donc le point d'équilibre d'un plan d'eau est une forêt...
les équilibres entre populations sont en fait très fluctuants et varient en fonction de l'évolution du milieu.
Je prend un exemple que je connais le Rhin. Avant sa canalisation dans les années 1850, le Rhin était un fleuve sauvage dans le lit composé de multiudes de bras changeait à chaque crue. A l'époque archives à la clé, dans ce contexte le carnassier roi était le brochet qui trouvait les conditions optimales à sa repro et soin développement (nourriture, habitat). Les autres carnassiers présents en moindre importance étaient la perche, la truite et le silure. Puis après canalisation, les zones de frai viennent à manquer les brochets regressent. Une niche écologique reste vacante : dans les eaux plus chargées et plus uniformes du Rhin du 20ème siècle, le sandre venu par les voies de navigation de l'est explose. Puis dans les années 90, la pollution est en nette régression : l'eau s'éclaircie, s'oxygène. Parallèlement, la relation entre turbidité et densité de sandre est connue. Ne trouvant plus des conditions optimales, les pop de sandres régressent laissant à nouveau une partie du poisson fourrage inexploitée. L'aspe esqt déjà présent dans le Rhin depuis plus de 20 ans, mais n'explose qu'en 90. Ce milieu homogène et au courant rapide, à l'eau claire et oxygénée lui convient, il prend une place laissée vacante par le sandre.
3 étapes de la vie du fleuve : 3 carnassiers dominants : c'est l'évolution des milieux. Il n'y a pas d'équilibre figé seulement des adaptations aux conditions environnementales... |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 3:42 pm Sujet du message: |
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On écrivait ça dans un article sur l'écosystème sur ce site :
Citation: | Un écosystème n’est pas inerte, c’est avant tout un système dynamique qui naît, se développe et meurt. Il évolue naturellement en permanence. Outre le rythme des saisons et les calendriers biologiques de chaque espèce végétale et animale, de nombreux évènements naturels le conduisent à évoluer et à s’adapter, comme les crues par exemple. L’écosystème est donc caractérisé à la fois par un équilibre et par une évolution. Après chaque événement naturel, il quittera un équilibre pour évoluer vers un nouvel équilibre, éventuellement différent du précédent. |
Je crois que ça rejoint assez ce qui est dit.
Le problème, que je qualifierais presque d'ethno-socio-historico-philosophique, c'est de déterminer dans quelle mesure l'Homme a le "droit" d'intervenir pour modifier ces équilibres à son gré.
RCA |
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Jérôme
Inscrit le: 21 Déc 2004 Messages: 426 Localisation: Val de Marne, Corrèze Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 4:15 pm Sujet du message: |
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RCA a écrit: |
ethno-socio-historico-philosophique
RCA |
Seul bémol, mais de taille, ton amalgame de mots est un concept on ne peut plus humain, avec un absent de choix... La NATURE...
Et elle s'en tape de l'ethno-socio-historico-philosophie...
Comme ce qui a été montré avant, laisse une niche écologique vacante et bien la nature se chargera de la combler au mieux et le plus rapidement possible. Maintenant si on peut l'aider, dame Nature elle en a bien du boulot...
Ahlala, l'homme et ses éternelles frustrations, qui cherche à tout prix à se positionner en seigneur tout puissant... |
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