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chris
Inscrit le: 05 Avr 2005 Messages: 204 Localisation: Strasbourg _ 67 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Mai 01, 2006 12:39 am Sujet du message: |
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lucioperca a écrit: |
Bon, alors depuis quelques années dans mon dpt est apparue la jussie. Il s'agit d'une très jolie plante aquatique ramenée de lointaines contrées par des aquariophilles ou autres personnes qui ne pensaient pas à mal. Elle a essaimé "naturellement" des bassins d'agréments aux rivières et plans d'eau jusqu'à étouffer totalement certains secteurs de rivières en formant un tapis épais et opaque sur l'eau. Il n'y a aucun moyen d'empécher la prolifération et je crois savoir que la loire en est désormais pourvue.
Bon, mais au départ, c'était pour faire joli dans les bassins à carpes koï et faire plaisir à leurs utilisateurs. |
Slt,
et le pire, c'est que c 'est toujours en vente libre, apparemment...
Un copain me disait y'a tout juste 3 jours que par chez lui (sologne),
c'était capable de faire crever un étang dans l'année...
et pas moyen de s'en débarasser, les "produits" sont inefficace,
resterait l'assec et le round'up... et encore, il paraît que ça revient quand même...
--
Chris |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1972 Localisation: Hourtin(33)/Irlande(cavan) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Mai 01, 2006 11:51 am Sujet du message: |
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Citation: | resterait l'assec et le round'up... et encore, il paraît que ça revient quand même. |
Oui oui, ça revient sans le moindre souci. L'assec ne permet pas de detruire les racines. Le sol reste toujours plus ou moins humide, ce qui permet à cette plante de subsister malgré les assecs consécutifs... qui entrainent une disparition du poisson. Ca n'encourage pas la pêche ! !
Pour le rond'up ..... je conseille d'éviter. C'est un produit efficace, mais qui est sujet de polémique et de contreverses en ce moment au niveau de son atteinte sur le milieu. De plus, ça ne resoud pas le probleme en lui même.
Au delà de la resistance de cette plante, sa grande qualité c'est quand elle est coupée. En effet, un tout petit morceau coupé par une hélice de bateau par exemple, et qui part à la derive... beh ça bouturera facilement. Il suffit qu'il y ait du vent ou du courant, et on se retrouve bientot avec un pied de jussie à plusieurs centaines de mètres qui ne demande qu'à se developper.
La solution la plus simple serait, et seulement à mon avis, de trouver un moyen de valoriser cette plante afin de laisser une entreprise spécialisée venir s'occuper du ramassage de celle ci .... :)
Thomas _________________ Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/ |
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L.F.J.01
Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 33 Localisation: Alsace Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Mai 03, 2006 8:31 am Sujet du message: |
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vous conviendrez tout de même qu'aucune espèce de poisson, même le pseudo rasbora, ne possède le caractère prolofératif de certains végétaux comme la jussie.
Intrinsèquement, c'est tout bonnement impossible ! |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Mai 03, 2006 10:21 am Sujet du message: |
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ex-bass a écrit: | alors tu n'es pas déçus !!
Bien sur qu'il y a des choses a ne pas faire. J'ai pas spécialement envie non plus de voir introduire des alligator, même si je trouve ces animaux bien cool!! |
oui mais problème, avec ton raisonnement il faudrait en introduire pour peu que se développe en france la chasse d'alligators de loisirs....
ex-bass a écrit: | Ce que je veux dire c'est la chose suivante: est-ce qu'on est pour une gestion "nature", c'est à dire essayer de remettre les choses dans l'état d'avant les dégradations humaines? Et ça veut dire avoir moins de poisson dans nos riviéres et lacs.
Ou bien est-ce qu'on veut une gestion pêche loisir c'est a dire avec un rendement optimum, et parfois l'introduction d'espéce animal ou végétal nouvelle. Inutile de dire quel option je suis favorable!! |
+1 avec Filou, je suis pour la gestion 1
ex-bass a écrit: |
Imaginé un instant un débutant, il va chez décathlon, achéte de quoi pêcher aux leurres et va au bord de l'eau. Combien de temps va t il pêcher sans rien prendre du tout?? longtemps je pense, et peu être assez longtemps pour abandonner. En tout cas si je me lançais dans un nouveau sport et il y aurai un temps d'apprentissage si long avant d'attaindre le but, j'abandonne vite fait. C'est comme si je me mets au basket aujourd'hui mais faut attendre 6 mois avant de mettre le 1er panier.. |
en même temps pour avoir subi cette situation on est d'autant plus satisfait quand les résultats commencent à arriver, après c'est une question d'opiniatreté et de gout, exemple je ne peche pas la carpe mais un carpodrome ne me dirait rien du tout, de meme que de sortir les truites le lendemain du lacher. |
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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Mai 03, 2006 2:39 pm Sujet du message: |
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L.F.J.01 a écrit: | .....aucune espèce de poisson, même le pseudo rasbora, ne possède le caractère prolofératif de certains végétaux comme la jussie.
Intrinsèquement, c'est tout bonnement impossible ! |
Le coté prolifique ... oui c'est sur comparer un végétal et un poisson ca reste assez difficile ... intrinséquement .
Toutefois la prolifération des poissons chats dans certains étangs , est elle aussi assez impressionnante .... on s'y est habitué
Le pêcheur du 59 a écrit: | pour avoir subi cette situation on est d'autant plus satisfait quand les résultats commencent à arriver, après c'est une question d'opiniatreté et de gout, exemple je ne peche pas la carpe mais un carpodrome ne me dirait rien du tout, de meme que de sortir les truites le lendemain du lacher. |
D'accord avec toi , mais peut on comme le dit Ex-Bass : ne pas envisager "les pécheurs" qui veulent juste du Fun (l'authenticité en moins je te le concède) ... moi tant que ca reste de l'empoissenement avec des poissons qui ne posent pas de problème environnementaux pourquoi pas (même si il y a peu de chance que j'y aille) ....je dis ca , parcequ'on sait tous qu'il y a des papys et d'autres + jeunes qui sont toujours content de pouvoir faire une filoche de poissons chats sans se casser la tête avec un bon amorcage et du matériel soigné ...et eux aussi il faudrait les prendre en compte (ce que j'appellerai , ménager la chèvre et le choux ... tant que cela peut se concilier avec un politique de réhabilitation des mileiux bien sur ).
a + amicalement , Filou
PS: je dis ca , mais je reste assez virulent sur l'intéret relatif de lachers de poissons maillés , qui pompent parfois (trop souvent) une trop grande partie des budget d'APPMA . (laché des brochet en canal ...quel intérêt quand on connait l'absence de frayères ...tandis que le Bass serait plus apte , pollutions génétique des souches ...etc) _________________ faut qu' j'y vais... |
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ex-bass
Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 1562
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Mai 05, 2006 12:32 pm Sujet du message: |
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ok pêcheur 59, sur le principe je suis d'accord. Et je garde l'exemple de l'alligator qui est suffsement ridicule pour que je puisse le gardé a titre d'exemple uniquement. Mais on vie en démocratie, et si la majorité des gens veulent aller chasser l'alligator, et ben on en mets et c'est tout. Même si ecologiquement c'est pas idéeal.
Je trouve en effet lamentable que autant de budget passe dans la relache de pov'truite dans une baignoire pour faire plaisir aux papy truite. Mais qu'ils seront (ou donneront l'illusion) les plus nombreux, ben faudra faire avec. Heureusement la moyenne d'age ne peut monter encore beaucoup!!! |
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patibuleurre
Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 446 Localisation: Versailles Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Mai 05, 2006 1:03 pm Sujet du message: |
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Merci pour toutes vos réponses et pour le débat passioné et passionant succité par mes deux petites questions toutes simples !
Pour les souches ça c'est fait.
Pour le small mouth je vous confirme bien comme vous ne l'avez pas dit que sa zone de répartition peut aller plus haut que celle du large mouth.
Large mouth qui comme tout le monde le sait est divisé en 2 souches principales une du sud (florida strain-pour souche) et une du nord (northern strain) des US pour simplifier. Celle du sud survivant difficilement aux frimats hivernaux et à la prise par la glace des plans d'eau à la différence de la souche du nord plus robuste mais qui atteindra des poids plus modestes. C'est donc la souche du Northern Bass qui est présente en France à 90% (soyons fou je me lance) et à 100% au nord de la Loire...Après il faut savoir d'où aux US proviennent ces souches même si on peut considérer que la plupart des bass proviennent de piscicultures se situant en Sologne qui pour ceux qui connaissent à un hiver bien rude et tout et tout.
C'est donc un bon gros pipeau que l'on nous sert en nous disant que si le bass a du mal à s'implanter c'est parce que ce n'était pas les bonnes souches et que même dans le cas des souches du nord de l'Amérique il ne pourra survivre et proliférer au nord de la Loire. Encore une ineptie de plus qui nous est servie par je ne sais qui et que n'importe qui est capable de démontrer si tant est qu'il sache lire et se servir de google ou autre...
Yena marre de la désinformation et de l'à peu prèt! Ce serait bien si quelqu'un un jour avait le temps et le courage de faire un vrai article dans un magazine pour remettre un peu les points sur les "i".... dingue |
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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Mai 05, 2006 1:11 pm Sujet du message: |
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Par contre Marc l'habitat est un facteur détérminant , je connais un étang qui recèlaient des bass depuis longtemps (amlgrés les habituelles viandrds , certains sur les nids): présence de souches , de branches , de lits d'algues...avec le temps disparition de ces caches (nettoyage des branches), introductions d'Amours argentés qui ont fait disparaire les massifs d'algues ...ce qui a aboutit a une quasi diparition des bass autrefois omniprésent !
Moi je suis persuadé que pour le Bass l'habitat prime _________________ faut qu' j'y vais... |
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patibuleurre
Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 446 Localisation: Versailles Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Mai 05, 2006 1:33 pm Sujet du message: |
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Filou: oui bien sùr je suis d'accord avec toi il est certainement plus exigeant que le carassin ou la carpe. Mais je trouve ENORME que l'on en soit encore à l'âge de pierre quant aux infos fiables sur ce poisson .
Par exemple si quelqu'un pouvait me donner le nombre de t produites par an en France pour ce poisson par les pisciculures?? J'ai lu qu'une pisciculture en France avait répondu aux questions posées par un scientifique US bossant pour les "fisheries and Illinois Aquaculture center" aux US en 1999. Quelqu'un sait de quelle pisciculture il s'agit?? |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Mai 05, 2006 4:54 pm Sujet du message: |
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tiens au fait, y a t il des bass dans le 59/62 ? je n'en ai jamais vu... |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1972 Localisation: Hourtin(33)/Irlande(cavan) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Mai 08, 2006 12:09 pm Sujet du message: |
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Citation: | Mais on vie en démocratie, et si la majorité des gens veulent aller chasser l'alligator, et ben on en mets et c'est tout. Même si ecologiquement c'est pas idéeal.
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Beh il y aurait bien que dans la pêche où la démocratie serait resecpter ! !
Thomas _________________ Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/ |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Mai 08, 2006 5:02 pm Sujet du message: |
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Thomas a écrit: | Citation: | Mais on vie en démocratie, et si la majorité des gens veulent aller chasser l'alligator, et ben on en mets et c'est tout. Même si ecologiquement c'est pas idéeal.
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Beh il y aurait bien que dans la pêche où la démocratie serait resecpter ! !
Thomas |
Tiens puisque c'est la période, si on demandait aux gens s'ils veulent ou non payer des impots ??? |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1972 Localisation: Hourtin(33)/Irlande(cavan) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Mai 08, 2006 7:54 pm Sujet du message: |
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Par exemple
Thomas _________________ Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/ |
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patibuleurre
Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 446 Localisation: Versailles Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 9:07 am Sujet du message: |
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Bon les enfants, vous arrétez de TROLLER ce post .
Merci |
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yann
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 27 Localisation: rodez-cahors Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Mai 10, 2006 9:42 am Sujet du message: |
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salut
à tous ceux qui pensent que le risque est minime lors de l'importation d'un nouveau poisson... qu'ils se demandent ce que pensaient les premiers aquariophiles à avoir laché de la jussie dans leurs étangs, ce que pensaient les premiers jardiniers à avoir mis de la balsamine de l'hymalaya ou de la renouée du japon dans leur jardin, ce que pensaient les premiers gars qui ont introduit l'écrevisse américaine et la louissiane dans nos eaux????
l'exemple de l'écrevisse illustre bien la complexité du probleme. Son introduction a profondément modifié les milieux parcequ'elle effectue une prédation sur d'autres espèces... mais ça on s'en doutait (le probleme n'est pas là), l'objectif était quelle remplace l'écrevisse autochtone sur certains secteurs touchés par un champignon qui les avait tué (un peu comme les secteurs pollués qui reviennent souvent dans notre discution).
L'idée était séduisante mais on a vu une explosion de cette écrevisse et on sait aujourdhui qu'elle n'est pas liée qu'à ses capacités d'adaptation, c'est aussi parcequ'elle a transporté le champignon (elle est résistante à ce "Aphanomyces astaci" ) vers des milieux sains et qu'elle a ainsi pu contaminier puis facilement remplacer les écrevisses autochtones même là où elles vivaient encore très bien. Alors qui nous dit qu'elle aurait été aussi invasive ... si cette maladie n'avait pas été là pour l'aider ??? Même en faisant des tests en aquarium ou en lac, sans le fameux champignon rien ne nous dit que même des chercheurs auraient pu se douter du risque.
Croire que les poissons lachés dans un milieu pollué vont juste y rester est prendre une place laissée vide par d'autres espècesen voie de disparition est illusoire. On ne peux pas prédire les effets d'une introduction et on ne peux pas nonplus maitriser la propagation de ces espèces dans le cas où ça tournerait mal
Demandez-vous après quelques décénies de recul si no rivières, nos lacs et nos berges ont gagné ou bien perdu en diversité et en interêt avec ces introdutions ???? On retiendra effectivement le Sandre pour sa valeur culinaire et l'engouement qu'il suscite mais vous saviez qu'il est aussi porteur de la bucephalose larvaire, une maladie virulente qui décime les populations de poissons en particulier les cyprinidés ? Franchement je ne fais pas de jugement de valeur entre les poissons alors je pense qu'on a déjà perdu au change en jouant aux apprentis sorciers (ceux qui payent l'arrachage de la jussie, la restauration des berges ou les plans de chasse de ragondin confirmeront peut-être).
un coup on gagne, un coup on perd... c'est la roulette halieutique
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