Partenaires
Affichez votre bannière ici



 

 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs  AlbumAlbum   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

importation de poissons vivants
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Carnavenir Index du Forum -> Ichtyologie
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
patibuleurre



Inscrit le: 26 Jan 2006
Messages: 446
Localisation: Versailles
Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps je crois que la première introduction du black bass a été faite dans les années 80 ou 90....Au 19ème siècle Rolling Eyes Wink
D'après les infos que j'ai pu récupérer ce poisson était bien représenté en IDF dans les années 60 sans parler du sud de la Loire où il s’est développé mais du fait de la frénésie qui peut le prendre à certains moments il a été pas mal décimé...D'autant plus que c'est visiblement un poisson qui de part sa reproduction ne pourra pas supplanter des espèces déjà installées dans un biotope déterminé en tout cas en France: il prend une niche qui est libre et l'occupe après il peut se développer dans un milieu favorable s'il est "aidé/assisté" un minimum.

C'est sûrement pour cette raison que sa présence a subi d'importantes fluctuations au nord de la Loire pour des raisons qui n'ont rien à voir avec sa capacité à résister à des basses températures....

Je pense donc que si ce poisson avait généré ou générait en FRANCE des désordres écologiques démontrés comme c'est le cas à Madagascar ou même au Japon (même si pour cette région l'information est à prendre avec des pincettes), on en aurait entendu parler depuis quelques décennies, non?
Comme ce fut le cas pour l’écrevisse de Louisiane, la tortue ricaine, le poisson chat…Et les plantes vertes…

Effectivement je suis partisan de la restauration des berges de nos rivières et des zones humides pour permettrent aux brochets de regagner tout le terrain perdu non pas à cause d’autres espèces mais à cause de l’incurie de générations de clowns et autres bouffons de toutes couleurs politiques et de toutes générations confondues…Sans parler des migrateurs…S’il y a moins de poissons qu’avant ce n’est ni du à l’introduction de nouvelles espèces, ni aux bracos qui sont tout aussi nombreux qu’il y a 100 ans (peut être juste avec plus de moyens…) mais simplement à la pollution des rivières et aux modifications des milieux (barrages, berges…). Le reste c’est de la « pugneta mentale »…Et le coup de la roulette halieutique c'est vraiment de la démagogie à 2 balles moon
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
steph



Inscrit le: 31 Mai 2005
Messages: 756

Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 11:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

patibuleurre a écrit:

Je pense donc que si ce poisson avait généré ou générait en FRANCE des désordres écologiques démontrés comme c'est le cas à Madagascar ou même au Japon (même si pour cette région l'information est à prendre avec des pincettes), on en aurait entendu parler depuis quelques décennies, non?


La dessus, le CSP ne se prononce pas... il préfère dire qu'il n'en sait rien. Rolling Eyes

patibuleurre a écrit:
D'autant plus que c'est visiblement un poisson qui de part sa reproduction ne pourra pas supplanter des espèces déjà installées dans un biotope déterminé en tout cas en France: il prend une niche qui est libre et l'occupe après il peut se développer dans un milieu favorable s'il est "aidé/assisté" un minimum.



Si la niche est libre, c'est que l'activité humaine l'a dépréciée.
On y mets du black...OK. (on c'est l'homme encore...)
La niche n'est plus libre.
Supposont maintenant qu'on réabilite le milieu, les frayères et tout ce qui s'en suis pour favoriser le retour du brochet par exemple ( aller un peu d'imagination... Wink) quelle niche il lui reste? La présence du black ne va-t-elle pas "géner" un peu son retour?

C'est shématique comme raisonnement bien sur mais il montre bien qu'il y a comme une ambiguité non?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
patibuleurre



Inscrit le: 26 Jan 2006
Messages: 446
Localisation: Versailles
Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 11:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que comme toute institution se respectant et respectable, ils travaillent d'arrache pied sur ce point comme sur beaucoup d'autres d'ailleurs ce qui en raison d'un manque chronique de moyens ne leur permet pas d'arriver à des conclusions qui pourrait permettre d'aboutir à une prise de décision définitive permettant un réel axe de travail. C'est pas faciel des fois.

Car eux les premiers ont certainement vu tout l'intérèt que revétait ce poisson pour le développement d'une pêche sportive de loisirs dans la cadre d'une vraie gestion de projets et le suivi d'introductions sur un plan scientifique.

En même temps je n'ai plus aucun doute sur leurs compétences quand je vois la pertinence et l'intérèt du dernier sondage qui nous a été proposé!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
RCA



Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507

Groupes d'utilisateurs: 
[ Adhérent 2015 ]

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 12:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a une petite chose qui me gêne un peu dans ces 2 débats sur les introductions de poissons, c'est le terme même de "nouvelles espèces" où chacun semble mettre des choses différentes, mais peut-être que je me trompe.

Je veux dire par là qu'on ne peut pas mettre sur le même plan, me semble-t-il, d'hypothétiques introductions de nouvelles espèces non encore présentes en France (à l'extrême la perche du Nil Mr. Green ou en plus "raisonnable" le smallmouth) avec l'expansion et la protection d'espèces, certes importées à l'origine, mais bien présentes dans notre pays depuis plus d'un siècle, comme le sandre ou le black-bass à grande bouche.

Il me semble que ces 2 questions sont différentes et appelleraient des traitements différents, vous ne pensez pas ?

RCA
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patibuleurre



Inscrit le: 26 Jan 2006
Messages: 446
Localisation: Versailles
Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 1:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je suis d'accord avec toi, je ne sais pas quel est le canard qui o loncé le topic mais c'est pas clair comme histoire Rolling Eyes

C'est vrai que finalement on ne sait pas à partir de quand il faut considérer que tel ou tel poisson est considéré comme provenant d'une espèce autochtone...Je pense que sur ce point il faut saluer l'énorme travail du CSP et se pencher sur les textes de loi Rolling Eyes Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
steph



Inscrit le: 31 Mai 2005
Messages: 756

Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 2:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

patibuleurre a écrit:
se pencher sur les textes de loi Rolling Eyes Wink


La loie des hommes faite par et pour les hommes dans un domaine où jusque là il n'a guère démontré que son incompétence.

putain des fois je fais de ces phrases... !!! Wink

aller sujet clos pour moi j'ai dis tout ce que j'avais à dire dingue


Dernière édition par steph le Mer Mai 10, 2006 2:09 pm; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
yann



Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 27
Localisation: rodez-cahors
Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 2:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je partage aussi l'avis de RCA

et quand je parle de "roulette halieutique" je parle bien d'introduction nouvelle. le débat n'est pas faut-il détruire les poissons non inscrits dans la liste des espèces nationales....mais : faut-il continuer à introduire de nouvelles espèces?.

Lâcher des écrevisses américaines dans les eaux allemandes en disant qu'elles allaient juste occupper une niche inoccupée à cause de la disparition de l'écrevisse locale... tu appelles ça comment steph ? Shocked

Le principe qui veut que les étangs soient dispensés des lois interdisant l'introduction d'espèces étrangères est il acceptable?? (on sait très bien que ces poissons finiront un jour où l'autre dans le domaine public si ils ont un minimum d'interet sportif).

Pour faire avancer le débat, voiçi une publication de l'agence de l'eau Artois-Picardie:
www.eau-artois-picardie.fr/IMG/pdf/fiche_poissons.pdf
ils se sont efforcés de voir les bon et les mauvais cotés de l'introduction de certains poissons "susceptibles de proliférer"

Je vous invite à lire la Page 9 où sont listés les avantages et les inconvénients du black-bass. Vous noterez que même les chercheurs avouent ne pas trop connaître les impacts possibles de sa dissémination.

@+++
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
steph



Inscrit le: 31 Mai 2005
Messages: 756

Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 2:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yann a écrit:

Lâcher des écrevisses américaines dans les eaux allemandes en disant qu'elles allaient juste occupper une niche inoccupée à cause de la disparition de l'écrevisse locale... tu appelles ça comment steph ? Shocked



euh... faudrait voir à pas se tromper moi je suis d'accord avec toi... relis bien si tu as un doute Wink

mais je dirais... "une énorme connerie...?"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
yann



Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 27
Localisation: rodez-cahors
Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

désolé steph Embarassed ...c'était pour la "démagogie" version patibuleurre

@+++
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
RCA



Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507

Groupes d'utilisateurs: 
[ Adhérent 2015 ]

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 2:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Passionnant ce document Yann Very Happy

Il y a les fiches du carassin qui devraient intéresser Jérôme Wink ainsi qu'une fiche étonnante (car tellement différente des fantasmes qu'on peut entendre ici ou là) sur le silure qui devrait notamment passionner EPV qui ne manquera pas d'en faire bonne usage Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jérôme



Inscrit le: 21 Déc 2004
Messages: 426
Localisation: Val de Marne, Corrèze
Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 3:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je dévore déjà, et pas seulement le carassin, ce document sera source de bon nombre de commentaires... Very Happy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger
patibuleurre



Inscrit le: 26 Jan 2006
Messages: 446
Localisation: Versailles
Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 3:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sympa le document et ça confirme ce que je pensais pour le BB: le CSP est considéré comme spécialiste par cette charmante jeune femme Rolling Eyes Wink . 'Taing de héron quand même...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
steph



Inscrit le: 31 Mai 2005
Messages: 756

Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yann a écrit:
désolé steph Embarassed ...c'était pour la "démagogie" version patibuleurre

@+++



Pas de mal yann ... on discute Wink

Merci pour le doc qui à pas l'air mal... je lis ça dès que j'ai un peu de temps Very Happy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
ex-bass



Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 1562

Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 8:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je trouve l'exemple du black bass au japon un excellent exemple. Le japon a bien gagné en vendant du matériel a travers le monde grace au black bass que les americains avaient introduit. Bien sur nous sommes incapable de faire le moindre profit grace aux black bass (a moins qu'on puisse en faire des sac à main), mais si un minuscule poisson fourrage disparait , je trouve que la balance est quand même trés postitive pour le pays.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
yann



Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 27
Localisation: rodez-cahors
Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 9:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salut

et vous savez ce qu'il vous dit le petit poisson fourrage ??? Very Happy
petit pimouss, petit mais costaud!!!

@+++
PS: addhérez au comité de défense des petits poissons fourrage inutiles aux yeux des pêcheurs sportifs qui se prennent pour le centre du monde yep
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Carnavenir Index du Forum -> Ichtyologie Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Page 4 sur 6

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Forum de l'association Carnavenir - Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Inscriptions bloquées: 157306