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steph
Inscrit le: 31 Mai 2005 Messages: 756
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Posté le: Mer Sep 19, 2007 10:50 am Sujet du message: |
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Thomas a écrit: | Intéressant Steph.
Ton point de vue montre que sans être contre le black bass, on peut se poser des questions d'ordre écologique sur la biodiversité.
En fait, tu veux poser la question suivant ? : Faut il mettre toute notre energie dans l'amélioration des ecosystèmes actuels qui sont censés accueillir les "vieux" poissons français; ou alors faut il essayer de s'adapter à l'action humaine et introduire en fonction des "destructions" de l'Homme ?
Thomas |
non...non...
je veux dire exactement la meme chose que Greg63 et Lucio...
géront patrimonialement et arretons d'en mettre partout |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1972 Localisation: Hourtin(33)/Irlande(cavan) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Sep 19, 2007 1:29 pm Sujet du message: |
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lol
même si ça te semble pas clair, c'est ce que j'ai voulu dire Steph .... J'ai du mal à structurer mes idées encore ... mais ça, ça date de ma naissance.
Thomas _________________ Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/ |
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steph
Inscrit le: 31 Mai 2005 Messages: 756
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Posté le: Mer Sep 19, 2007 2:17 pm Sujet du message: |
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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Sep 19, 2007 5:47 pm Sujet du message: |
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Etant donné le nombre de plan d'eau artificiel en france , il y aussi place pour une gestion halieutique , avec du bass !
Pas question d'en mettre partout sans distinction ou étude , mais bien qu'il soit préferable: d'amenager des frayères a brochets la ou elles ont disparus , d'accompagner cela de mesures pour améliorer la qualitée des eaux, afin de retrouver le patrimoine d'antan de nos eaux ...
En attendant on fait quoi, quand il s'avère qu'implanter des bass n'a pas de conséquences sur le long terme (le retour du brochet par exemple) que cela nécessite moins de moyens ... tout cela en respectant le principe de précaution ?
Depuis le temps qu'il est en France , si il avait été invasif chez nous on l'aurait constaté , comme les japonais l'ont fait !
Principe de précaution OK bien sur , mais faut pas non plus jeter le discrédit sur tous ceux qui ont choisi d'en mettre , arguments a l'appui (étude par exemple) . _________________ faut qu' j'y vais... |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
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Posté le: Mer Sep 19, 2007 6:55 pm Sujet du message: |
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Haaaaa, si seulement nous vivions encore à une époque avec de belles rivières non polluées qui débordent naturellement sur les prairies alentours au printemps, avec de belles bordures composées d'herbiers, de roseaux, de nénuphars...
Seulement voilà, il faut bien ouvrir les yeux : on a détruit si ma mémoire est bonne 80% des zones humides dans notre pays, on a canalisé les rivières, construit des barrages, pollué l'eau, lutté contre les crues, construit sur les lits majeurs des fleuves, asséché à tout va pour cultiver du maïs, pompé l'eau des rivières pour arroser tout ça...
Quelle place reste-t-il là dedans pour nos "vieux carnassiers français" ?
Alors, comme je l'ai dit ailleurs, gestion patrimoniale du brochet là où ça a encore un sens, oui, 1000 fois oui. Mais ailleurs, vive le sandre, le silure et le black-bass !!! |
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loutre47
Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 1000 Localisation: lot et garonne Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Sep 19, 2007 8:40 pm Sujet du message: |
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Une espéce est classée invasive quand sont introduction(forcément car dans son milieu d'origine à moins d'un dysfonctionnement majeur elle est parfaitement intégrée dans un écosystème équilibré),son expansion et donc son impact sont négatifs dans un ou plusieurs endroits ou l'acclimatation a réussie.Ca ne signifie pas que cette espèce sera invasive partout ou on l'introduira mais qu'au nom du principe de précaution concernant la gestion des écosystèmes à l'echelle du globe il faudra prendre des précautions particulières si on souhaite l'introduire,quand cette introduction n'est pas tout simplement vivement déconseillée voir interdite.
Il est donc tout à fait normal que le black figure sur cette liste car en certains endroits ou il a été introduit il à posé problème(écologiquement parlant )l'exemple du Japon étant le plus évident;
Pour ce qui est de la France le black n'a absolument rien d'invasif car aprés plus de 50 ans de présence il est bien loin d'avoir colonisé le réseau hydographique français et on peut meme le considérer comme espèce secondaire voir marginale(toujours écologiquement parlant ) car à de rares exceptions prés ces populations ne se maintiennent qu'a grands coups de réempoissonements.
Il n'est d'ailleurs pas certains que le black soit une espèe d'avenir pour la peche des carnassiers exception faite du domaine privé vu la situation actuelle de la peche en France ,car il faudrait vraiment de sérieux efforts pour que les populations se développent vraiment la ou c'est possible.
Alors gestion halieutique ou patrimoniale ,il n'y a pas de solution absolue,il faut sauver ce qui peut l'etre la ou c'est possible et introduire de nouvelles espèces la ou les modifications qu'on subie les milieux ne le permette plus car on a pas encore inventé la machine à remonter le temps,comme ça a été débatu sur d'autres forums je n'aurais d'ailleurs rien contre l'introduction de blacks à petite bouche,voir d'autre espèces ... |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1473 Localisation: Puy de Dome et Haute Loire Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Sep 20, 2007 8:22 am Sujet du message: |
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RCA a écrit: | Haaaaa, si seulement nous vivions encore à une époque avec de belles rivières non polluées qui débordent naturellement sur les prairies alentours au printemps, avec de belles bordures composées d'herbiers, de roseaux, de nénuphars...
Seulement voilà, il faut bien ouvrir les yeux : on a détruit si ma mémoire est bonne 80% des zones humides dans notre pays, on a canalisé les rivières, construit des barrages, pollué l'eau, lutté contre les crues, construit sur les lits majeurs des fleuves, asséché à tout va pour cultiver du maïs, pompé l'eau des rivières pour arroser tout ça...
Quelle place reste-t-il là dedans pour nos "vieux carnassiers français" ?
Alors, comme je l'ai dit ailleurs, gestion patrimoniale du brochet là où ça a encore un sens, oui, 1000 fois oui. Mais ailleurs, vive le sandre, le silure et le black-bass !!! |
Ca c'est bien un parisien qui chaque jour ouvre les yeux sur la seine
vient vivre en auvergne tu verras qu'il ya des petits paradis !!! (puis en plus on pourra enfin se voir..) |
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steph
Inscrit le: 31 Mai 2005 Messages: 756
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Sep 20, 2007 1:23 pm Sujet du message: |
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FILOU a écrit: |
Principe de précaution OK bien sur , mais faut pas non plus jeter le discrédit sur tous ceux qui ont choisi d'en mettre , arguments a l'appui (étude par exemple) . |
je ne jette le discrédit sur personne, mais moi quand un emminent specialiste dit "on se sait rien abstenons nous" ben j'ai plus tendance à le croire, lui !
d'un autre coté, je serais curieux de lire les études présentées par les partisants de l'introduction . On ne peut pas demander aux uns ce que les autres n'apportent pas non plus... |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1972 Localisation: Hourtin(33)/Irlande(cavan) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Sep 20, 2007 1:48 pm Sujet du message: |
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tu as raison en partie Steph. Il faudrait pouvoir prouver que ces espèces de poissons ne font rien risquer au milieu. Par contre, si il est question de principe de précaution pour le scientifique dont tu parles, c'est bien la preuve qu'il n'y justement pas d'étude scientifique sérieuse sur un éventuel impact.
Thomas _________________ Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1473 Localisation: Puy de Dome et Haute Loire Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Sep 20, 2007 2:30 pm Sujet du message: |
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loutre47 a écrit: | je n'aurais d'ailleurs rien contre l'introduction de blacks à petite bouche,voir d'autre espèces ... |
tu es donc plutot dans une gestion halieutique visant à favoriser l'activité peche... |
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loutre47
Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 1000 Localisation: lot et garonne Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Sep 20, 2007 8:34 pm Sujet du message: |
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greg 63 a écrit: | loutre47 a écrit: | je n'aurais d'ailleurs rien contre l'introduction de blacks à petite bouche,voir d'autre espèces ... |
tu es donc plutot dans une gestion halieutique visant à favoriser l'activité peche... |
RAAAAAAAHHH!!!! oui et non ,en fait c'est super délicat comme question car on pourait la raprocher de pas mal de grands sujets de société actuels.
J'ais peur qu'à vouloir favoriser une gestion patrimoniale on se retrouve un jour avec rien(un public vide et un privé ...privé ) car ce type de gestion dépend un peu des pecheurs mais aussi beaucoup de secteurs d'activités dont les intérets dépassent largement ceux de notre " pauvre peche"(industrie,agriculture,urbanisme...)
La gestion halieutique est c'est vrai à mon sens une sorte de fuite en avant qui colle bien avec le monde actuel mais à t on le choix?(ça c'est la question qui tue )
Preserver les zones épargnées ou sauvées celles qui peuvent l'etre bien sur,c'est aujourd'hui quasiment un devoir pour les pecheurs et pour les non pecheurs et la la gestion patrimoniale s'impose. Mais la ou tout a été détruit et ou il ne sera jamais possible de faire renaitre le ruisseau,le marais ou la riviére d'antan,ben pourquoi pas y tenter le tout halieutique.
Aprés tout je suis pecheur et la nature humaine est parfois faible
et puis tant qu'on poura pecher c'est que tout n'ira pas si mal,pour l'homme et pour la nature quelque soit l'espèce.
N'oublions pas que quand on peche de jolies carpes dans un bel étang,la carpe a été aclimaté par l'homme et l'étang réalisé par l'homme ,et poutant tout cela nous parait "naturel".L'etre humain à de tous temps façonné son environnement et je penses qu'il continuera de le faire. |
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1926
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Posté le: Jeu Sep 20, 2007 8:49 pm Sujet du message: |
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de toute façon, ça ne sert à rien de discuter des modalités. La dissémination d'une espece "nouvelle" se fait à l'échelon de l'individu humain et donc c'est incontrolable. La seule chose que l'on peut faire, c'est regarder le territoire du nouvel hote s'agrandir.
personne ni aucune loi n'empéchera un pécheur de déplacer des poissons d'un plan d'eau à l'autre.
Bon: sujet suivant!!!!! |
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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Sep 21, 2007 1:18 pm Sujet du message: |
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steph a écrit: | FILOU a écrit: |
Principe de précaution OK bien sur , mais faut pas non plus jeter le discrédit sur tous ceux qui ont choisi d'en mettre , arguments a l'appui (étude par exemple) . |
je ne jette le discrédit sur personne, mais moi quand un emminent specialiste dit "on se sait rien abstenons nous" ben j'ai plus tendance à le croire, lui !
d'un autre coté, je serais curieux de lire les études présentées par les partisants de l'introduction . On ne peut pas demander aux uns ce que les autres n'apportent pas non plus... |
Lol ca n'était destiné a personne en particulier( sinon j'aurai pris une citation)
Je suis pour le respect du principe de précaution (on en a deja parler) , tes arguments sont logique !
Seulement sans etre "partisan aveuglé" de l'introduction de bass ... au point d'en mettre "partout" comme tu le disais , moi je pense que certaines introductions de bass ne mérite pas d'être catalogué en disant qu'on en met partout (de plus chez moi c'est trés loin d'être le cas), et ainsi collé une image d'irresponsable aux partisan du bass (tel que BBF)
Modif : après en avoir parlé tranquillement avec steph , j'ai compris qu'il veut aussi et surtout parler du futur : arreter les introductions irréflechies de bass qui ont lieu suite a l'engouement (mode)pour ce poisson (corriges moi si je me trompe ) , c'est valable d'ailleurs pour toutes les introductions .
Cela pour revenir a une gestion Patrimnoiale dés que possible ! _________________ faut qu' j'y vais...
Dernière édition par FILOU le Ven Sep 21, 2007 2:33 pm; édité 1 fois |
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steph
Inscrit le: 31 Mai 2005 Messages: 756
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Posté le: Ven Sep 21, 2007 1:34 pm Sujet du message: |
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FILOU a écrit: |
Si vous n'imaginez qu'un gestion patrimoniale stricte y'a plus de débat possible |
Je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà dit Filou
Quant à, BBF avant leur création le Bass en France était anecdotique et ils ont largement contribué à son expansion ... bientot le smallie avec le meme argument que pour le Bass: il est sur la liste des espece autochtones dingue
qui a pris un smallie en France ces trente ou meme quarantes dernières années? |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1473 Localisation: Puy de Dome et Haute Loire Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Sep 21, 2007 1:43 pm Sujet du message: |
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non discutées des modalités ne sert a rien lucio dans sa grande sagesse a pu constater au fil de l'eau cette triste realité..
mais ca ne dedouane pas d'en discuter pour eduquer le plus possible les gens afin qu'il evite d'introduire tel ou tel especes pensant redonner vie a une riviere ou ils ne prennent plus leur pieds..en pensant être les neo-ecologiste qui sauvera la biodiversité du site
on c'est debarrassée en france de nombreuses maladies principalement en eduquant les gens sur l'hygiene ... eduquer c'est la clef. c'est pourquoi
d'ou l'interet de clarifier ces type de gestion est de connaitre l'avis de tous et de comparer cela avec les objectifs de l'assoc ....pour voir la coherence. |
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