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black bass, espèce invasive ?
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FILOU
Dr REVO


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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2007 1:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Modif : ce que je voulais dire c'est qu'on peut voir du bon dans la présence de bass dans certaines eaux , tout en étant responsable et sans vouloir en mettre partout.... bref éviter la caricature !

Je pense pas être le seul a être nuancé dans mes opinions ! (difficile d'etre trop manichéens a mon avis)


PS : greg63 nos post se sont croisés Wink , et je suis plutot d'accord avec toi !
_________________
faut qu' j'y vais...


Dernière édition par FILOU le Ven Sep 21, 2007 2:37 pm; édité 3 fois
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steph



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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2007 1:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

FILOU a écrit:
c'est un peu caricatural !



rire1
C'est toi qui caricature mes propos...
Perso je propose de laisse les choses en l'état je vois pas ce qu'il y a de caricaturale la dedans... dingue

dialogue de sourd...
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FILOU
Dr REVO


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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2007 1:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

surement que je me suis senti moi aussi caricaturer Rolling Eyes .
_________________
faut qu' j'y vais...
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steph



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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2007 2:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

...

Dernière édition par steph le Ven Sep 21, 2007 2:15 pm; édité 1 fois
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greg 63



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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2007 2:08 pm    Sujet du message: Re: black bass, espèce invasive ? Répondre en citant

Thomas a écrit:
Bonjour tout le monde,

je sais que le sujet que je lance va être sujet délicat à gerer. Je vous demande de prendre ce fait scientifique avec du recul, et juste de débattre sur les faits. Il n'est pas question ici de remettre en question la présence des black bass en France. Je veux juste attirer votre attention sur son aspect invasif et qu'on reflechisse ensemble sur ce sujet.



Rapport publié par le "conservation science institute" listant les 100 espèces les plus invasives du monde

world’s worst invaders (....) :


54. Micropterus salmoides (fish) Because of its appealing sporting quality and tasty flesh, the large-mouth bass has been widely introduced throughout the world. Introduced bass have, in some places affected populations of small native fishes through predation, sometimes resulting in the decline or extinction of such species. Its diet includes fish, crayfish, amphibians, and insects. Common Names: Achigã, Achigan, Achigan à grande bouche, American black bass, bas Dehanbozorg, Bas wielkogeby, bass, bass wielkgebowy, biban cu gura mare, black bass, Bol'sherotyi chernyi okun', Bolsherotnyi amerikanskii tscherny okun, buraku basu, fekete sügér, forelbaars, forellenbarsch, green bass, green trout, großmäuliger Schwarzbarsch, huro, isobassi, khorshid Mahi Baleh Kuchak, lakseabbor, largemouth bass, largemouth black bass, Lobina negra, Lobina-truche, Northern largemouth bass, okounek pstruhový, okuchibasu, Öringsaborre, Ørredaborre, ostracka, ostracka lososovitá, perca americana, perche d'Amérique, perche noire, perche truite, persico trota, stormundet black bass, stormundet ørredaborre, tam suy lo ue, Zwarte baars


Thomas


il semble qu'un rappel du premeir message soit necessaire ... Wink
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RCA



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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2007 8:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne comprend pas bien pourquoi on se focalise sur le black-bass ? On réempoissonne bien aussi en sandres ou en carpes par exemple, et à ce que je sache ils ne sont pas plus autochtones que le bass et après tout ils peuvent aussi poser des problèmes.

Je redis qu'à mon avis, tout dépend des milieux pour faire une gestion un peu intelligente et qui ne soit ni tout halieutique, ni tout patrimoniale. Je sais bien (et tant mieux) qu'il existe encore des rivières relativement préservées en France, mais dans d'autres c'est cuit. J'ai quelques rivières pas loin de chez moi qui sont de véritables égouts à ciel ouvert et où même les chevesnes ont du mal à se maintenir Rolling Eyes qu'est-ce que vous voulez faire comme gestion patrimoniale là dedans ? Et pour prendre un cas moins extrême, j'aimerais qu'on m'explique ce qu'est une gestion patrimoniale dans un canal ??? dingue
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Romain_07



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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2007 8:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien le rappel Wink

Pour ma part le black bass est une perche soleil un poil plus grosse, d'ailleurs ils viennent du même endroit, sont de la même famille et ont le même comportement (à deux-trois truc près).
Les perches soleils sont bien limités en France, sauf dans les secteurs où il manque de prédateurs (brochets...), et là au port de Viviers les pêcheurs commencent à râler contre les Black bass qui mordent au lignes au coup à la place des gardons...
Donc comme toute espèce introduite, elle commence par être envahissante puis les locales corrigent le tir, d'ailleurs c'est le sammy couleur bass qui se fait le plus attaquer en ce moment Wink
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loutre47



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MessagePosté le: Ven Sep 21, 2007 9:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

RCA a écrit:
j'aimerais qu'on m'explique ce qu'est une gestion patrimoniale dans un canal ??? dingue

Ou dans une gravière,une retenue colinéaire...à milieux nouveaux gestion nouvelle et pourquoi pas espèce nouvelle.Ca me parait etre un formidable chalenge pour le monde halieutique.
Quand au recentrage de Greg Very Happy je répète qu'au Japon le Black a eu un conportement invasif,en France le black n'a pas eu un comportement invasif mais au nom du principe de précaution on le classe comme invasif au niveau international car il y a eu au moins un précédent,c'est pas plus compliqué que ça et il y a pas lieu de se prendre la tete avec.
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a.m41
Modérateur


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MessagePosté le: Sam Sep 22, 2007 3:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me fait penser au sanglier, invasif un temps (il fût même classé nuisible) en certains endroits et complètement absent ailleurs. Moi ces études me font penser aux sondages, il y a ce qu'elles disent et il y a la vérité du terrain ici et là.
Question gestion...que nos dirigeant continuent comme ils le font si bien ...on se retrouvera bientôt avec 500 000 pêcheurs et plein de poissons partout car plus de prélèvements, car on sait tous que lorsqu'on sort des sentiers battus, loin des viandards, on fait de belles pêches.
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steph



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MessagePosté le: Sam Sep 22, 2007 7:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les canadiens sont largement plus avancé nous dans le domaine de la PROTECTION DES MILIEUX AQUATIQUES (un des pillier de Carnavenir je crois...) et ils financent pas mal d'étude. Voici l'une de leur conclusion:

"Le rapport entre le nombre d’espèces exotiques et le nombre d’espèces indigènes est considéré comme le meilleur indicateur de la vulnérabilité des écosystèmes aquatiques à l’envahissement et à la colonisation par des espèces non indigènes et peut représenter un critère pour la conservation de la biodiversité."

En gros plus un milieu contient d'espece exotique plus il est fragile, chaque nouvelle espece ayant plus de facilite à devenir envahissante.

Je vous mets le lien, n'hésitez pas à vous ballader...

http://www.qc.ec.gc.ca/csl/pro/pro037ydl_f.html

un autre tout aussi pertinent:
http://www.qc.ec.gc.ca/csl/inf/inf003_f.html
avec sa conclusion:
* Toute espèce aquatique non indigène a des impacts plus ou moins importants sur les écosystèmes aquatiques.

* Une fois présentes et acclimatées, ces espèces sont dites naturalisées et ne peuvent plus être éliminées. Tout au plus, on peut tenter d’en contrôler les effectifs et leurs impacts.



question:

Etes vous pret à assumer le fait de fragiliser un milieu pour votre simple plaisir halieutique ?
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RCA



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MessagePosté le: Sam Sep 22, 2007 8:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

steph a écrit:
En gros plus un milieu contient d'espece exotique plus il est fragile.


Petite question et contribution complémentaire à cette réflexion : est-ce que cette conclusion ne peut pas être prise à l'envers ? A savoir "plus un milieu est fragile (et dégradé NDLR) plus il contient d'espèces exotiques" ?

Pourquoi je dis ça ? Parcequ'avant de parler d'introduction d'espèces nouvelles, il y a un constat, c'est la dégradation des milieux. Est-ce que, par exemple, c'est la présence du black-bass qui est responsable de la raréfaction des populations de brochets, ou est-ce que ce n'est pas plutôt la disparition des frayères et tout ce qu'on connait (canalisation, etc) ? Est-ce que, si des espèces comme le black-bass ou le silure se plaisent bien dans nos eaux, ce n'est pas justement car ils profitent d'une niche écologique laissée vide et de certains facteurs comme le réchauffement qui correspond mieux à ces espèces qu'à d'autres ?

Alors qu'on conclue que la présence de nombreuses espèces allochtones est un signe de la dégradation et de la vulnérabilité de nos milieux aquatiques, c'est un scoop pour qui franchement ? Mr. Green Désolé de vous décevoir, mais oui, nos milieux aquatiques sont très majoritairement dégradés ! Est-ce qu'il faut en faire porter la responsabilité de cette dégradation aux espèces "exotiques", je n'en suis pas convaincu, ça me fait penser au silure et autres boucs émissaires faciles.

Alors bon, ok pour dire de ne pas faire n'importe quoi n'importe où, ok au moins dans une certaine mesure pour le principe de précaution (mais quand il devient synonyme d'inaction et de laisser faire, je ne suis plus d'accord), mais après j'attend toujours qu'on me dise alors quelle gestion patrimoniale on préconise dans les canaux, les lacs de barrage, les gravières, bref tous ces milieux artificellement façonnés par l'homme ??? Qu'est-ce qu'on fait dans des rivières extrêmement dégradées où le brochet (en 2ème) ou la truite (en 1ère) ne se maintiennent dans le meilleur des cas qu'à coup de réempoissonnements annuels ? Et dans celles où il n'y a plus rien (j'en connais) ? Je refuse de me laisser enfermer dans une problématique où ça serait uniquement un choix entre gestion patrimoniale + principe de précaution d'un côté vs fragilisation des milieux de l'autre. Qu'on fasse de la gestion patrimoniale sur les rivières à truite ayant encore, ou pouvant retrouver, des populations de farios de souche, 1000 fois oui. Qu'on restaure des frayères à brochet là où ça a un sens, je suis le 1er à le demander. Mais que dans d'autres milieux on favorise l'expansion d'autres espèces comme le black-bass à grande ou à petite bouche (est-ce vraiment pire que de déverser de la TAC à qui mieux mieux la veille de l'ouverture ?), et bien je dis oui aussi. Les 2 types de gestion ne me paraissent pas forcément incompatibles, et les AAPPMA pourraient développer une gestion mixte halieutique / patrimoniale selon les milieux, comme j'ai par exemple pu le voir cet été dans les Côtes d'Armor avec d'un côté des étangs spécialisés (brochets, bass, truites, carpes...) et de l'autre un travail de fond sur les milieux et la restauration de frayères, le tout couronné par des mesures réglementaires (augmentation des tailles + quotas).
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bouguenec



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MessagePosté le: Sam Sep 22, 2007 8:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que soutenir l'introduction de nouvelles especes dans un milieu est difficllement compatible avec les objectifs affichés de Carnavenir.

Dire qu'il n'y a pas de risque me semble un peu court, je suppose que la plupart d'entre vous connais l'histoire des perches du nil que vous trouvez chez votre poissonnier? Introduite dans certain grand lac africains par les pêcheurs sportifs elles ont éradiquées les espèces locales.

Oui le black bass est super à pêcher, oui il existe déjà dans pas mal de nos rivières, mais mis à part en eaux closes où, au moins en théorie, on peut controler les choses, personnellement je ne crois pas qu'on puisse en même temps soutenir une gestion raisonnée des ressources et introduire de nouvelles espèces pour le plaisir de pêcher (c'est bien le Bbass à petites bouches qui déclenchent actuellement des envies?)

Ca risque de faire grincer des dents, je pense que c'est bien de rester cohérent
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Bouguenec
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steph



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MessagePosté le: Sam Sep 22, 2007 10:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

RCA a écrit:


Alors qu'on conclue que la présence de nombreuses espèces allochtones est un signe de la dégradation et de la vulnérabilité de nos milieux aquatiques, c'est un scoop pour qui franchement ? Mr. Green


La conclusion ne s'arrete pas là.
Plus le milieu contient d'especes exotiques plus il est dégradé certes mais plus il est fragile.

RCA a écrit:
Est-ce qu'il faut en faire porter la responsabilité de cette dégradation aux espèces "exotiques", je n'en suis pas convaincu, ça me fait penser au silure et autres boucs émissaires faciles.




Il n'est pas question de trouver un bouc émissaire, les milieux sont dégradés et nous sommes d'accord la dessus ce n'est la faute QUE de l'homme. Nous sommes tous d'accord pour le déplorer.
Le paradoxe c'est qu'en favorisant l'introduction de nouvelles espèces on accentue la dégradation et donc la fragilisation en toute connaissance de cause.

Je rejoins totalement ce que dit bouguenec:

bouguenec a écrit:

Ca risque de faire grincer des dents, je pense que c'est bien de rester cohérent


Dernière édition par steph le Sam Sep 22, 2007 10:48 am; édité 1 fois
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loutre47



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MessagePosté le: Sam Sep 22, 2007 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

steph a écrit:
Les canadiens sont largement plus avancé nous dans le domaine de la PROTECTION DES MILIEUX AQUATIQUES (un des pillier de Carnavenir je crois...) et ils financent pas mal d'étude. Voici l'une de leur conclusion:


Ton exemple est le meme que celui du black France/Black Japon on veut raisonner de manière globale en transposant des exemples hors de leur contexte ce qui est une manière de raisonner "dangereuse".
Tu aurais pu aussi prendre des exemples plus près de chez nous(Irlande,pays scandinaves...)qui sont des pays ayant de faibles densités de population et proportionnellement à leur surface de grands espaces quasi vierges de tout impact humain,à une virgule près ces zones sont identhiques à ce qu'elles étaient il y a un ou deux siècles .
Elles sont donc parfaitement équilibrées et donc d'autant plus sensibles à tout déséquilibre notament une introduction d'espèce.Le faire serait de la connerie et personne ne songe à introduire du huchon ou du sandre en Irlande (enfin j'espère).
Citation:
je ne crois pas qu'on puisse en même temps soutenir une gestion raisonnée des ressources et introduire de nouvelles espèces pour le plaisir de pêcher

On gère les ressources quand il y en a encore mais dans le cas de la France a part quelques exceptionnelles zones privélégiées qu'il faut protéger on ne fait pour le reste que palier à la modification des milieux afin de pouvoir continuer à pecher.
Je suis pecheur et mon souçi majeur est de pouvoir le rester longtemps encore,Protection des milieux aquatiques pour moi c'est,vu le monde actuel avoir de l'eau compatible avec la vie piscicole et des poissons dedans,c'est peut etre minimaliste mais vu le nombre de cours d'eau devenus absolument stériles c'est déja pas mal.
De coeur je suis pour une gestion patrimoniale et de tete pour une gestion halieutique.
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bouguenec



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MessagePosté le: Lun Sep 24, 2007 6:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Peut être suis je trop optimiste mais je ne crois pas que la situation de nos rivières soient aussi catastrophique (en moyenne bien sûr) que tu nous le présentes Loutres. Pourtant je suis en région parisienne et donc pas au paradis des pêcheurs. Certains portions sont effectivement très mauvaises, mais j'au plutôt l'impression d'une amélioration que d'uen dégradation, surtout dans les zones difficiles à pêcher où la pression de pêche est rapidement très faible.

Une petite histoire pour illuster: ados je pêchais une petite rivière et des tuyaux se jetaient dans la rivière au pied de toutes les habitations, et ce n'était pas que des eaux pluviales (branchement désordonnées et non contrôlés). Une truite de 25 cm et on était super content car c'était exceptionnel. Aujourd'hui dans la même rivière, mon neveu sors des jolies 30cm... C'st pas une démonstration mais je ne suis pas sûr qu'il faille toujours crier au loup (mais je ne conais pas ta région Loutres)
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Bouguenec
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