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Toujours la même taille...

 
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Pierrot



Inscrit le: 18 Déc 2007
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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2008 3:11 pm    Sujet du message: Toujours la même taille... Répondre en citant

Les spécialistes vont sans doute pouvoir éclairer ma lanterne...

Je pêche souvent au lac de Villeneuve de la Raho (proche de Perpignan) :
- pêche du bord seule autorisée
- carnassiers : perches, brochets, sandres
- pêches les plus pratiquées par les locaux : vif, mort posé, LS, cuillères et PN (dans une moindre mesure)

1.Jusqu'à une quinzaine d'années en arrière, des brochets étaient régulièrement pris dont quelques beaux sujets dépassant le mètre.
Or depuis, il ne s'en prend quasiment plus, à tel point que ceux qui pêchent au posé (soit la grande majorité des pêcheurs...) ne mettent plus que des bas de lignes en nylon (ou tresse)...
Ou sont passés ces poissons ? Il n'y en a plus ? Ils sont tranquilles au milieu du lac, là ou personne ne peut les prendre ? Ne pouvant plus frayer correctement, la population s'éteind ?...

2. L'année 2007 a été plutôt bonne en terme de captures de sandres. Mais le constat est général : l'immense majorité des sandres pris était calibrée (50/55 cm) toutes techniques confondues et c'était des poissons "maigres" ...Quelques poissons plus gros ont été pris mais de façon quasi anecdotique.
Comme si les poissons d'une même génération seulement mordaient...

Avez vous connaissance de tels phénomènes ?
Connaissez vous une explication ?
Vu que le no-kill est très peu ( marteau ) pratiqué sur ce plan d'eau, pourrait-il y avoir un impact du fait du prélèvement plus qu'abusif sur une seule génération de poissons ?
...
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Hieire



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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2008 3:35 pm    Sujet du message: Re: Toujours la même taille... Répondre en citant

Pierrot a écrit:
Il n'y en a plus ?
Vu que le no-kill est très peu ( marteau ) pratiqué sur ce plan d'eau, pourrait-il y avoir un impact du fait du prélèvement plus qu'abusif sur une seule génération de poissons ?


...


Tu as fait les questions et les réponses

j'ai pendant plus de 10 ans péchés les lac du secteur et peut t'affirmer que le meme constat a pu se faire partout :pillage en régle de tous ces plans d'eau et quasi disparition en 2/3 ans de tout cheptel carnassiers sauf si réalevinage par les appma

en outre beaucoup de ces lacs sont peu proprices à la reproduction naturelle avec la disparition des zones de frayere (baisse dramatique du niveau dés le mois d'avril)

dans ton secteur seul certains lacs privés ou d'acces plus difficile ,lac de la montagne noire ,echapent un peu à ce processus
hi eire
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Taborgnaud



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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2008 3:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut...

Je suis quand meme etonne qu'il y est plus de predation sur le broc que sur le sandre, qu'on peut facilement cartonner a la fraie et qui est plus apprecie a table.

Un point important et la difference de montage. Le sandre est repute plus senssible au bas de ligne acier que le broc. Le fait de l'avoir enleve peut explique qu'il se prenne plus de sandres...

Autre point... des sandres maigres mais tout de meme largement au dessus de la maille ce qui tend a demontrer que le prelevement n'est pas en cause ou ce sont des sandres a peine mailles qui se prendraient en priorite. A moins que la maille soit a 50 sur ce plan d'eau?

Bref... vu que les sandre deviennent gras comme des cochon quand ils ont a bouffe, je pencherais plutot pour un manque de nourriture et une grande difficulte a atteindre des tailles respectables.
Le brochet etant plus fragile que le sandre, il a peut etre deja decline, au benefice provisoir du sandre, qui d'apres moi, entame le meme chemin desormais dans ce plan d'eau.

N'importe comment, quelques analyses et peches au filet ou electrique pourait eclairer la lenterne. Pour moi ce plan d'eau a un probleme de polution.

Ce n'est que mon avis de "non specialiste" hein... Very Happy

Quetion subsidiaire: Les pecheurs au coup font il toujours de belles peches? Se prend il beaucoup de perches (autre poisson fourage...)?

Vincent.
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Pierrot



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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2008 4:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Taborgnaud a écrit:
ce sont des sandres a peine mailles qui se prendraient en priorite. A moins que la maille soit a 50 sur ce plan d'eau?


Oui c'est 50 cm...

Je me pose la même question sur le poisson fourrage...je vais me renseigner là dessus.
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Taborgnaud



Inscrit le: 27 Mar 2005
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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2008 7:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Oui c'est 50 cm...


Bien ca... il doit y avoir moyen de senssibliser l'AAPPMA locale sur le sujet donc, non?

Citation:
Je me pose la même question sur le poisson fourrage...je vais me renseigner là dessus.


Tiens nous au courant, c'est interessant et surement pas un cas isole.

Vincent.
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jeremy



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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 6:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le brochet, comme dit un papy chez moi "quand il y en a, t'en prends !", et plus ça va, plus je me dis qu'il a raison.
Si tu n'en prends pas du tout, ça sent le manque de frayères et/ou de conditions favorables à la fraie.
Si tu prends surtout des poissons régulièrement en dessous de la maille et plus rarement au dessus (hormis dans les tous petits milieux) la reprodution est bonne, mais la pression de pêche forte ne permet pas aux brochets de grandir.
C'est valable sur des lacs de plusieurs centaines d'ha.

Pour le sandre, c'est plus compliqué, surtout en barrages avec des saisons où ils disparaissent complètement sans raison apparentes.
Pour des surfaces de quelques hectares à plusieurs dizaines d'ha, par chez moi, la taille moyenne des prises tourne est comprise entre 50 et 60 cm, avec des saisons (comme en 2006) ou l'on prenait uniquement des poissons de ce calibre et des années (comme en 2007) ou sur certains plans d'eau il s'est pris quasiment uniquement des poissons de 75 à 90 +

Pour le sandre, il est clair qu'il y a un déséquilibre au profit des gros poissons (qui sont souvent pris par hasard avec les techniques traditionelles) même si la cohorte des 50-60 cm est bien présente et constitue le gros des prises.

Après je ne veux pas généraliser et il faut voir au cas par cas.

Pour finir, pour la perche, il est admis qu'il existe un cycle (sur 3 ans si mes souvenirs sont bons) où la première année on ne prend que des petites, la seconde peu de poissons mais un peu plus gros et la troisième plutôt des belles. C'est quelquechose dans ce genre.

Peut être que pour le sandre il y aurait ce genre de cycles ?
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Romain_07



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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 9:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jeremy a écrit:
Pour finir, pour la perche, il est admis qu'il existe un cycle (sur 3 ans si mes souvenirs sont bons) où la première année on ne prend que des petites, la seconde peu de poissons mais un peu plus gros et la troisième plutôt des belles. C'est quelquechose dans ce genre.

Peut être que pour le sandre il y aurait ce genre de cycles ?


Tiens donc, pendant les deux premières années, je ne prennais que des petites, l'année suivante le boat est arrivé c'est des moyennes, et depuis deux ans des grosses.

Le souci c'est que ce n'est pas sur les mêmes postes, les petites il y en a toujours en bordure, les moyennes autour des épis, les grosses dans les arbres immergés et sur les hauts fonds.
Du coup je cible les grosses, et d'après les anciens, il y en a toujours eu...
Donc le cycle je ne sais pas si c'est fiable Wink
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jeremy



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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2008 9:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'histoire du cycle, ce n'est pas moi qui l'ai inventé ( Laughing ) mais c'est ce que l'on nous a appris en cours.
Après, des grosses, des petites et des myennes il y en a toujours et je pense que c'est plutôt une histoire de dominance de classes d'âges.

Ensuite, je préfère rester très prudent concernant les conclusions que les pêcheurs tirent de leurs résultats de pêche. La meilleure connaissance des postes et des coins, le fait de chercher les poissons dans les postes encombrés, l'utilisation de certaines techniques ... font que la prise de grosses perches est certainement plus régulière. D'ailleurs c'est ce que tu expliquent avec la répartition des poissons selon leur taille et selon les postes.
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a.m41
Modérateur


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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2008 11:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ton lac s'est sans doute fait piller ses brochets (bien que je ne serais pas surpris qu'il en reste quelques uns bien éduqués). Quand aux sandres qui sont maigres, sans doute sont ils trop nombreux dans un milieu trop pauvre. Seule solution, mettre du poisson fourrage en masse et pas de no kill sur les sandres jusqu'au retour à des poissons biens gras. J'ai un ami qui a le même problème dans son étang: plein de sandres, trop de sandres, tous maigres...c'est ce qu'il advient chaque fois qu'une espèce devient excédentaire, elle manque de nourriture ce qui entraine amaigrissement, affaiblissement, puis maladie... mieux vaut alors jouer son rôle de gestionnaire et rétablir un bon équilibre.
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Taborgnaud



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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2008 2:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'education du broc j'y crois pas trop... dans ma gouille je peux prendre les memes deux ou trois fois par semaine exactement au meme endroit et de la meme facon. Je les appelles par un petit nom et connais leurs habitudes.
Par contre oui, j'ai pu donc constater des preferences pour chacun.
Une sorte de "personnalite" differente qui fait que chacun repond de preference a un passage type, quelque soit le leurre pourvu qu'il puisse etre propose de la bonne facon.

Vincent.
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Romain_07



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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2008 4:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les perches, en ce moment et depuis un mois elles ont disparues, impossible de les trouver et pas d'activité (mais on est abonné à ce comportement hivernal...).
Les becs et l'éducation, je ne sais pas, mais la pression de pêche ça doit jouer.
Le chevesne par contre s'éduque bien, obligé d'inventer sans arrêt des nouvelles mouches pour reprendre ceux de ma rivière Wink
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jeremy



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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2008 4:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'éducation des brochets, j'y crois fort.

Cela n'empêche pas de les prendre "n'importe comment" quand ils sont en folie, mais je crois qu'un brochet pris et relâché sera difficile à reprendre avec la même technique.

Par exemple, début janvier, le collègue prend au mort manié un brochet de 45-50 cm qui a une marque caractéristique sur la mâchoire. Sur le même secteur je prends un poisson d'environ 65 cm (un joli pour ce coin !). On y retourne avec un autre copain une semaine plus tard et surprise, le bec à la mâchoire marqué suit jusqu'au bord en mordillant la queue du poisson mort. Rien à faire, il ne veut rien savoir.
Quelques mètres plus loin, un poisson de 65-70 cm déboule comme un malade derrière le poisson mort et s'arrête net devant lui à plusieurs reprises, toutes nageoires frémissantes. Il finira par partir.

Et ce n'est pas l'humeur des brocs qui jouait puisqu'on en prendra plusieurs sur le secteur pas encore pêché la semaine précédente.

Il y a également plusieurs étangs (réciprocitaires) par chez moi où les brochets suivent régulièrement jusqu'au bord, font des attaques courtes ou se contentent de pousser le leurre.

Un comportement qui pour moi est en partie du au no-kill.

idem, dans un petit étang privé où l'on pêchait et relachait les brochets aux leurres. Au bout de 2-3 ans, quasimment plus de prises. passage au mort manié et les poissons étaient bien présents mais refusaient de plus en plus les leurres.

J'ai un copain en haute Vienne qui croit dur comme fer que les leurres à bille sont des épouvantails à brochet en fin de saison et vu la quantité de poissons qu'il prend en une année, je ne me risquerai pas à le contredire.

A mon avis, on a trop longtemps cru que le brochet était une brute épaisse, mais des fois il faut largement un sandre niveau chippotage et discrétion.
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Taborgnaud



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MessagePosté le: Mer Fév 13, 2008 10:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi ce type de comportement est plus due a des circonstances generales.

Par exemple l'ete dernier au Bourget, des touches en veux tu en voila mais presque impossible de les piquer (1/10 environ).
Par contre au concour en septembre ca a ete une boucherie (environ 800 poissons sortis de l'eau).

Au final, chacuns a ces certitudes et des experiences differentes effectivement.

Vincent.
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raphaël



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MessagePosté le: Dim Mar 16, 2008 9:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour revenir au sujet de base: j'ai assisté à la vidange du lac de St Agnan (175ha environ) dans le Morvan il y a 5 ans (vers la Toussaint). Le lac a été très réputé pour le brochet il y une vingtaine d'années, puis pour le sandre, avec des captures pas très nombreuses mais régulières et de poissons assez gros. De fait, à la vidange, très peu de brochets et beaucoup de sandres à la population complètement déséquilibrée:
- énormément d'alevins de l'année, sous dimensionnés et maigres (10/12cm, gros comme des crayons...)
- beaucoup de sandrillons de deux et trois étés, assez maigrichons.
- sandres adultes en nombre assez stable dans les générations 55/75 cm représentant au final une espèce très largement dominante, avec par contre des poissons bien conformés, montant pour les plus gros à pas loin de 12 ou 13 kg.
- beaucoup de perchettes de l'année, beaucoup de grosses perches, quasi rien entre les deux.
- très peu d'alevins de poissons blancs pour un tel plan d'eau, manque évident de jeunes poissons blancs, beaucoup de brêmes et de gardons de belle taille.
- quelques énormes carpes, des tanches, des chevesnes en petit nombre.
Conclusion rapide: les sandres ont tout bouffé et sont contraints au cannibalisme. On avait des difficultés à les faire mordre sauf au mort posé (sur lequel je n'ai pas assez insisté marteau ).
_________________
L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années.
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phoxynus



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MessagePosté le: Lun Mar 17, 2008 12:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raphaël a écrit:
... montant pour les plus gros à pas loin de 12 ou 13 kg.

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Christophe
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