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Le pêcheur du 59
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 Posté le: Jeu Mai 29, 2008 2:58 pm Sujet du message: |
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| SG 49 a écrit: |
Le journaliste avance que l'Affsa pourrait interdire la pêche (ou consommation?) de 30 % des poissons de rivière... |
pendant combien de siècles ??? 
car si on regarde bien, le mal étant fait, il parait indispensable d'interdire la consommation (plutôt que la pêche) mais le véritable enjeu devient "comment dépolluer ?", et là je crois qu'on va être devant un constat d'impuissance... |
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phoxynus
Inscrit le: 12 Avr 2005
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| Posté le: Ven Mai 30, 2008 8:51 pm Sujet du message: |
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Et un reportage de plus. Sur Direct8 (chaine TNT) cet fois !
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Christophe |
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RCA
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| Posté le: Ven Mai 30, 2008 8:56 pm Sujet du message: |
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| Y'avait aussi un reportage sur LCI hier soir, avec intervention d'un mec de France Nature Environnement (me plait de plus en plus cette assoce). |
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Romain_07
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| Posté le: Dim Juin 01, 2008 9:48 pm Sujet du message: |
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| SG 49 a écrit: | | Le journaliste avance que l'Affsa pourrait interdire la pêche (ou consommation?) de 30 % des poissons de rivière... |
L'afssa ne fait que des recommandations...qui sont interprétés politiquement par les préfectures.
Ensuite l'europe détermine des seuils compatible avec l'économie et non avec la santé :
Mercure seuil 0,5mg/kg sauf brochet 1mg/kg
PCB seuil 8 pg/g sauf anguille 12pg/g
et il doit bien y avoir d'autres exemples...
_________________
Romain
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Alias Chevesneman |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
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| Posté le: Jeu Juin 05, 2008 11:09 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Dossier PCB : premier bilan des résultats du mouvement FNE
Pour rappel, ce dossier, suivi par la FRAPNA (Fédération Rhône-Alpes de Protection de la Nature) depuis 25 ans, avait déjà à l’époque fait l’objet de premières plaintes contre X (la toute première en 1983).
Depuis plus de 3 ans, la FRAPNA avec le soutien de FNE (France Nature Environnement) sur tout le bassin du Rhône, en lien avec l’URVN (Union Régionale Vie et Nature pour la région PACA) et LRNE (Languedoc Roussillon Nature Environnement) se bat pour faire prendre en considération cette pollution majeure, par les autorités publiques. Elle a réussi progressivement à mobiliser les Fédérations de pêche, ainsi qu’un certain nombre de villes concernées (Pour les premières : Meyzieu, Décines-Charpieu, ville de Lyon…).
Pour Alain Chabrolle, Porte-parole de FNE sur le dossier PCB :
« Aujourd’hui, nous observons des avancées sur ce dossier au plan politique! Plusieurs propositions de notre mouvement ont enfin débouché sur des plans d’actions opérationnels, aussi bien au niveau local que national. Ces résultats ont été obtenus grâce à l’implication permanente de nos bénévoles, mais également grâce à la structure même du mouvement FNE, particulièrement adaptée pour réagir à l’actualité en mobilisant nos équipes immédiatement et directement sur le terrain [1]. Notre force sur ce dossier réside dans notre capacité à fédérer nos expertises pour proposer des perspectives constructives de résolution de cette crise sans précédent sur le plan environnemental et sanitaire. C’est ce travail de fond qui permet de faire avancer concrètement ce dossier. »
Au lendemain du 2ème COPIL du Plan PCB Rhône, FNE met à votre disposition un bilan de nos résultats sur l’année 2007 et le premier semestre 2008 pour le bassin du Rhône, mais aussi au niveau national.
Il est clair que sans notre présence aux différents comités de planification et de gestion, sans la profonde implication de nos représentants bénévoles présents depuis la première heure de la contamination, bref, sans le travail de réflexion et de concertation que nous menons depuis toutes ces années, la réaction politique n’aurait sans doute pas été celle qu’elle est aujourd’hui ! Il n’en reste pas moins que nous nous posons la question de la capacité de ces plans d’actions à apporter une réponse globale et satisfaisante à la crise.
[1]Voir la carte des associations mobilisées sur notre site
Consultez le bilan : http://www.fne.asso.fr/GP/actualite/bilanpcb_280508.pdf
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SG 49
Inscrit le: 06 Avr 2007
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Localisation: 49
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| Posté le: Ven Juin 06, 2008 3:01 pm Sujet du message: |
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Elle m'a l'air vraiment efficace cette association. On peut lui dire merci pour ce qu'elle a fait pour nous.
Dommage qu'il n'y ait pas une carte plus détaillée des pollutions aux Pcb dans ce rapport mais je crois qu'on en avait vu une il y a quelques temps.
Reste plus qu'à attendre le résultat des analyses qui seront effectuées sur l'ensemble du territoire (lacs et barrages).
Espérons que les analyses qui seront effectuées de ci de là sur les personnes, seront médiatisées au niveau régional histoire d'informer les locaux (qui ne se sentent pas forcément concernés lorsque c'est national  ). |
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Thomas
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| Posté le: Lun Juin 16, 2008 6:49 pm Sujet du message: |
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Dossier presenté par le ministère de l'écologie :
| Citation: | A/ ETAT DES LIEUX
1) Les PCB : usages et effets sur la santé
Les PCB, ou PolyChloroBiphényles, sont des dérivés chimiques chlorés plus connus en France sous le nom de pyralènes. Depuis les années 1930, les PCB étaient très utilisés dans l’industrie pour leurs qualités d’isolation électrique, de lubrification et d’ininflammabilité. On les retrouvait notamment comme isolants dans les transformateurs électriques et les condensateurs, comme lubrifiants dans les turbines et les pompes ou comme composants d’huiles, de soudures, d’adhésifs, de peintures et de papiers autocopiants. Ils ont cessé d’être produits dans les années 80 et progressivement été retirés de la vente jusqu’en 1987.
Ces substances sont peu biodégradables et persistantes dans l’environnement. Elles s’accumulent dans les organismes vivants, le long de la chaîne alimentaire.
La toxicité aiguë des PCB est faible pour l’homme
Concernant les effets sur la santé d’expositions ponctuelles :
· Une exposition accidentelle de courte durée aux PCB n’a pas de conséquence grave.
· Une exposition aiguë à forte dose est associée à des irritations de la peau (chloracné). Plus rarement, ont été observés des infections hépatiques, neurologiques, des bronchites chroniques, des maux de tête, des vertiges, des dépressions, des troubles de la mémoire et du sommeil, de la nervosité et de la fatigue, et de l’impuissance.
S’agissant des effets chroniques (exposition sur le moyen et le long terme), les PCB présentent divers effets néfastes chez l’animal, notamment toxicité pour la reproduction, immunotoxicité et cancérogénicité. Ils ont été classés en tant que substances probablement cancérogènes pour l’homme.
Outre ces possibles effets cancérogènes, les effets chroniques des PCB peuvent être des dommages du foie, des effets sur la reproduction et la croissance ; les effets sur les hormones thyroïdiennes et les conséquences possibles sur le développement du cerveau sont l’objet de discussions à l’heure actuelle. .
En outre, à partir de 500°C et en présence d’oxygène, la décomposition des PCB peut se traduire par le dégagement de composés à forte toxicité, les « furannes » et « dioxines ».
2)- Les PCB dans les eaux
Peu solubles dans l’eau et peu biodégradables, les PCB ne dégradent pas la qualité de l’eau en elle-même. Par contre, ils se sont fixés dans le temps sur les matières en suspension et les sédiments dans les canaux et les cours d’eau.
Les données récentes des réseaux de suivi nationaux mettent en évidence une contamination des sédiments par les PCB plus forte dans 3 bassins : Artois-Picardie, Rhône Méditerranée Corse et Seine-Normandie.
Le bassin Rhin-Meuse présente aussi des sites contaminés mais dans une moindre mesure.
En revanche, dans les bassins Loire-Bretagne et Adour-Garonne, il y a peu de contamination observée.
D’autre part, les données récentes du réseau national d’observation (RNO) indiquent également une forte contamination des mollusques dans l’estuaire de la Seine.
La surveillance régulière des PCB dans les sédiments se poursuit sur au moins 375 sites, dans le cadre de la directive cadre européenne sur l’eau.
Prélèvements de sédiments pour analyse / DIREN Rhône-Alpes
3) Les interdictions de consommation des poissons
Les PCB s’accumulent principalement dans les tissus graisseux des animaux et ce tout au long de la chaîne alimentaire (ils sont lipophiles). En revanche, étant donné qu’ils sont très peu solubles dans l’eau (ils sont hydrophobes), ils s’accumulent plutôt dans les sédiments et de façon pérenne car ils sont aussi très stables.
L’homme se contamine par l’ingestion d’animaux ou de produits d’origine animale contaminés (les produits de la pêche étant la principale source de contamination), et non par celle de l’eau.
L’Union européenne a récemment adopté les normes recommandées par l’Organisation mondiale de la santé (OMS) de concentrations maximales admissibles en PCB dans les poissons destinés à la consommation humaine. Ainsi, depuis le 4 novembre 2006, de nouveaux critères fixent des teneurs maximales pour la « somme des dioxines et PCB de type dioxine » en plus du seul critère « dioxine » jusqu’alors pris en compte. Le dépassement de ces normes mis en évidence dans la chair de poissons pêchés dans la Somme et le Rhône (plans de surveillance de la Direction Générale de l’Alimentation, Ministère de l’Agriculture et de la Pêche) a conduit les Préfets des départements concernés à prendre localement des arrêtés préfectoraux d’interdictions de consommation et de commercialisation des poissons pêchés dans ces fleuves pour les zones concernées.
Si aucune espèce de poissons ne semble a priori indemne, certaines espèces semblent plus susceptibles d’être contaminées :
- espèces présentant une forte teneur en matière grasse (comme les anguilles)
espèces vivant sur le fond (benthiques) au contact des sédiments (anguille, brème commune, barbeaux, carpes)
La contamination des espèces vivant en pleine eau (pélagiques) apparaît moins fréquente mais possible dans des conditions environnementales spécifiques.
C’est pourquoi, faute de connaissances suffisamment précises, les mesures d’interdictions de consommation des poissons portent sur l’ensemble des espèces et ne sont pas pour l’instant ciblées sur des espèces particulières ; des études sont en cours pour préciser les interdictions pertinentes espèces par espèces.
Il est à noter que ces interdictions ne peuvent non plus relever d’une logique « au cas par cas » car il n’existe pas de dispositif d’analyse simple et rapide de la contamination du poisson capturé. Chaque analyse PCB s’effectue en laboratoire et représente un coût de 800€ environ par poisson.
4) Les sources de contamination
Les PCB n’existent pas à l’état naturel. Leur production par l’Homme et leur utilisation industrielle a débuté dans les années 1930. Cette production s’est arrêtée depuis les années 1980.
L’utilisation des PCB a été progressivement restreinte en France :
en 1979, interdiction de l’utilisation des PCB dans les applications ouvertes (encres, adhésifs, additifs dans certaines huiles…),
en 1987, interdiction de la vente, l’acquisition ou la mise sur le marché d’appareils contenant des PCB (transformateurs, condensateurs),
La réglementation française (décret du 18 janvier 2001) met en application le droit européen (directive 96/99/CE du 16 septembre 1996) et prévoit la réalisation d’un plan d’élimination des PCB, à partir d’inventaires constitués sur la base des déclarations des détenteurs d’appareils contenant des PCB.
L’inventaire réalisé par l’ADEME dans chaque département a permis le recensement d’environ un demi-million d’appareils.
Le plan national de décontamination et d’élimination des appareils contenant des PCB et PCT, approuvé par l’arrêté ministériel du 26 février 2003, fixe un calendrier de décontamination et d’élimination des appareils inventoriés au plus tard pour le 31 décembre 2010. Il prend en compte des programmes particuliers d’élimination et définit des conditions générales pour les détenteurs ne bénéficiant pas d’un plan particulier qui sont fonction du niveau de maintenance et de l’âge des appareils.
Les transformateurs ayant entre 50 et 500 ppm de PCB sont quant à eux éliminés à la fin de leur terme d’utilisation.
Par le passé, une mauvaise appréhension des risques présentés par ces substances (notamment à long terme) et des déversements accidentels a pu conduire à en rejeter dans l’environnement en quantité mal connue.
Aujourd’hui, si certaines installations soumises à réglementation (installations classées, contrôle des DRIRE) peuvent toujours rejeter des émissions de PCB dans l’eau c’est en quantités faibles et dans un cadre très précis et contrôlé. Par ailleurs, il n’est pas possible d’exclure des sources résiduelles de pollution des rivières par certains déversements sauvages d’appareils contenant des PCB (actes de vandalisme sur les transformateurs par exemple) ou, plus ponctuellement, le lessivage des sols pollués aux PCB. Les quantités mises en jeu sont en tout état de cause très faibles par rapport aux pollutions historiques.
En conclusion, la pollution constatée dans les différents milieux par les PCB est essentiellement d’origine historique.
B/ QUE FAIRE ?
1) La dépollution des sédiments
Un remède qui pourrait dans certains cas être pire que le mal
Avant toute opération de dépollution par dragage des sédiments, il convient de prendre en compte les éléments suivants :
- le dragage des sédiments peut remettre en suspension les PCB dans l’eau ce qui entraîne leur transfert vers d’autres portions du réseau hydrographique, plus à l’aval ;
le dragage peut « décaper » les sédiments les plus récents (a priori ceux qui sont les moins contaminés) et remettre en contact avec le milieu aquatique les sédiments plus anciens et plus contaminés ;
des sites de dépôts des sédiments avec confinement doivent être trouvés si possible à proximité du cours d’eau dragué ;
les coûts de l’opération sont variables mais toujours élevés, de l’ordre de 100€/ m3.
Le dragage des sédiments puis leur traitement peuvent être retenus pour résoudre des pollutions ponctuelles bien identifiées mais sont donc difficilement envisageables à grande échelle pour des raisons environnementales, techniques, et financières.
Il est donc nécessaire de s’orienter aussi vers d’autres pistes d’actions.
2) Plan national d’actions
Améliorer la surveillance et la connaissance
Les données des réseaux de suivi nationaux permettent d’ores et déjà de suivre la contamination des sédiments fluviaux et estuariens par les PCB et d’identifier les zones dans lesquelles les enquêtes sur la contamination des poissons sont prioritaires, et ainsi de planifier les analyses dans les poissons en fonction du risque.
Cemagref/D.Gauthier : prélèvements pour contrôler la qualité des eaux
Par ailleurs, la surveillance de la contamination des sédiments se poursuivra.
Des études et des recherches complémentaires sont également en préparation dans le bassin du Rhône afin de mieux comprendre les phénomènes complexes de contamination des sédiments et des poissons par les PCB. Elles concernent tant les aspects environnementaux (modélisation du transport des PCB via les sédiments, transfert vers les poissons) que les aspects sanitaires (enquêtes alimentaires, identification des espèces de poissons les plus contributrices à l’exposition).
Intensifier la réduction des rejets de PCB dans les eaux
Pour les installations autorisées, de nouvelles mesures de réduction des rejets de PCB, seront définies dans le prolongement de l’action des réductions des rejets de substances dangereuses dans l’eau et dans le cadre de l’objectif défini par le plan national d’action de réduction des substances dangereuses, si l’analyse en montre la nécessité.
En fonction des lieux de contamination identifiés, les éventuelles sources historiques seront recherchées, par croisement avec la base nationale de données des sites potentiellement pollués BASIAS. Une fois ce travail fait, une analyse plus approfondie sera conduite (par exemple pour vérifier que des sols contaminés mais traités ou confinés ne relarguent plus de PCB). Ceci sera inscrit dans les priorités nationales 2008 de l’inspection des installations classées.
Le plan national de décontamination et d’élimination des appareils contenant des PCB et PCT fait l’objet d’un suivi au niveau national par l’ADEME qui va être renforcé dans les mois qui viennent. A l’approche de l’échéance de décembre 2010, une nouvelle campagne de communication à destination des détenteurs d’appareils contenant des PCB/PCT sera effectuée (MEDAD- DPPR - ADEME). Lors des visites d’inspection les services déconcentrés, DRIRE en particulier, seront amenés à rappeler aux exploitants leurs obligations en termes d’élimination des appareils contenant des PCB et à faire, le cas échéant, un point sur le respect des échéances intermédiaires annoncées.
Les plus gros détenteurs seront suivis avec attention au niveau national par le ministère chargé de l’écologie et, le cas échéant, convoqués pour faire un point précis.
Emettre des recommandations pour la consommation des poissons
L’amélioration des connaissances sur la contamination des poissons devra permettre de détecter si certaines espèces de poissons sont plus contaminées que d’autres (en fonction de leur mode alimentaire par exemple) et pourrait permettre de cibler ainsi les interdictions de consommation sur certaines espèces ou sur certains sites de pêche. Une étude de l’Agence Française de sécurité sanitaire et des aliments est en cours à ce sujet.
Cemagref/J.M. Le Bars : biopsie sur un poisson
Accompagner les pêcheurs professionnels
La possibilité d’exonérer les pêcheurs professionnels du montant des baux de pêche est actuellement à l’étude ainsi que la recherche de sites alternatifs pour l’exercice de leur profession.
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Les français sont heureux de dire qu'ils ont mis 14 ans pour s'occuper du dossier... Mais tout va bien, on a bien prix conscience du dossier. Maintenant on se donne jusqu'en 2010 pour faire quelque chose ... c'est la première échéance fixée ... on en parle encore en 2050 ... d'ici là, exception des crapauds, y aura plus rien dans ses rivières.
Puis j'aime leur principe de précaution. C'est pas dangeureux pour l'Homme mais ne consommez pas le poisson. En fait, ils savent ou ils savent pas mais ils nous mentent.
Thomas
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Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/ |
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marc67
Inscrit le: 04 Fév 2006
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Romain_07
Inscrit le: 04 Mar 2009
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| Posté le: Dim Juil 13, 2008 6:36 pm Sujet du message: |
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Erf y'en a qui doivent se tirer les cheveux...
Le gardon était censé être le témoin de contamination totale alors que l'anguille la contamination minimale.
Là le gardon fait parti des contaminés, et les carnassiers sont "conformes"...
Bon ce n'est pas le Rhône donc le préfêt à suivit les résultats. Sur le Rhône la contamination du gardon aurait rendu tout les poissons non conformes.
Du coup on ne sait toujours pas les modes de contaminations au pcb qui ne semble pas se comporter comme les métaux lourd...
Petite question subsidaire : le perchot c'est quoi comme poisson ?
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Romain
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Alias Chevesneman |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004
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phoxynus
Inscrit le: 12 Avr 2005
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Joss83
Inscrit le: 27 Aoû 2006
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Localisation: Var, lac de St Cassien
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| Posté le: Ven Oct 03, 2008 7:39 pm Sujet du message: |
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Je l'ai vu aussi... Les PCB, c'est comme beaucoup d'autres polluants  , il suffit de les chercher pour en trouver.... Tant qu'on ne les cherche pas, tout va bien, y en a pas  |
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Romain_07
Inscrit le: 04 Mar 2009
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Localisation: Ardèche Sud
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| Posté le: Dim Oct 05, 2008 6:00 pm Sujet du message: |
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Surtout que pour la seine on le sait depuis les années 70, mais ils avaient oublié que y'a du monde qui mange quand même le poisson...
Ici l'Isère qui est également touché nous a envoyé la vase accumulée dans les barrages, du coup notre zone moins touchée ne devrait pas le rester longtemps.
Puis la vase a asphixié les herbiers, jussies comprises, du coup cette semaine je vais retirer les relicats et normalement l'année prochaine devrait être tranquille.
Par contre les bancs de graviers envasés en juin ont pertubés les centrarchidés qui ont du coup disparus 
_________________
Romain
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syldid
Inscrit le: 29 Oct 2005
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Localisation: nord ardèche
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| Posté le: Mer Mai 06, 2009 8:24 am Sujet du message: |
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Bonjour,
voici un lien pour lire le rapport d'étape complet et le dossier de presse du comité de suivi et d'information sur les PCB en Rhône Alpes.
http://www.rhone.pref.gouv.fr/web/4-actualites.php?id=7948
A noter la futur levée d'interdiction de conso des espèces faiblement accumulatrices ( dont les brochets ) sur une grande partie du linéaire mais, sauf sur les brochet de plus de 2.5 kg pour certains secteurs.....mouais .
Page 19 du rapport d'étape on parle aussi des relocalisations des pêcheurs pros.
Didier |
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Romain_07
Inscrit le: 04 Mar 2009
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Localisation: Ardèche Sud
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| Posté le: Mer Mai 06, 2009 7:11 pm Sujet du message: |
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Toujours pile poil avant l'ouverture carnassier dans le coin, ça sent l'action politique
De toute façon, même les doses des poissons donc l'interdiction est levée reste dangereuses pour la santé humaine en cas d'abus, alors que les doses des poissons interdit à la consommation ne sont pas dangereuses si l'on mange un filet par an...
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Romain
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