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LEURRE VS MORT MANIE
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mismette



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2008 8:21 pm    Sujet du message: LEURRE VS MORT MANIE Répondre en citant

Je suis tout nouveau sur le site que je trouve super!! Du coup je lance des idées ou du moins je provoque l'échange...

Je suis fan du carnassier, je pêche particulièrement souvent aux leurres et surtout poissons nageurs. Pourquoi?!! Parce que même si je suis brokouil je prends un immense plaisir à voir nager ces petites merveilles! ( à 20 euros) marteau

Bref, en tout cas je note tout de même qu'il me faut au moins 20 sorties pour prendre un bec en grande rivière, alors que lorsque je sort au manié il est bien rare que je rentre sans une histoire à raconter, ou une photo!

Quand pensez vous?

Pour ma part je trouve le leurre (poisson nageur) particulièrement bien adapté à des poissons en chasse ou des espèces type perche ou chevesne. Pour ce qui est du sandre ou du brochet j'ai plus de mal à y croire : mauvaise prospection de la profondeur, on sait jamais à combien du fond le leurre nage réellement (pis un peu la chtouille de tout laisser au fond!) et surtout vitesse de récupération souvent trop élevée...

Le manié permet une prospection mieux établies et l'esche naturelle reste la meilleure à mon goût!


Pour finir, vous allez me dire :"bah pêche au manié dugland!" Oui c'est vrai mais j'ai pas tjs de mort sous le coude et surtout j'ai une méga collection de leurres que j'adore voir nager!!

Alors les pros du leurre n'hésitez pas à me dire que je suis nul et donnez moi 1 pti coup de main!!! Merci!!

A bientôt!

Mon nom est kill, No kill!!! drapeau blanc
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Irishpike68



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2008 9:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas le pro que tu attends mais j'ai quand même un avis sur la question. Je suis comme toi, je préfère pêcher aux leurres. Pourtant il faut reconnaître que j'ai déjà pris des capots monumentaux face au MM en insistant bêtement. Ramener trop vite est aussi un de mes défauts mais il est du à une constatation propre qui n'est absolument pas une généralité: au moins 70% de mes touches se font dans les 2m après le posé du leurre. Partant de là la tentation est grande de brûler les étapes pour en revenir au point initial. C'est d'autant plus vrai quand tu n'es pas seul dans le bateau, surtout si l'autre prend. Tu retombes vite dans les travers. Pour pallier ce défaut je me mets aux gros leurres genre buster jerk. Ca oblige à calmer le rythme.
L'avantage déterminant des leurres par rapport au MM, je parle toujours pour moi, réside dans les leurres de surface. Une attaque sur un buzzbait ou un sammy, c'est vraiment un grand moment d'émotion pure, surtout si tu vois que le bébé est joli. Rien que pour ça j'y reviens toujours, même si mes leurres préférés ne fréquentent pas la surface
Débusquer un brochet en texan au coeur d'un herbier est également un grand moment.
Je ne suis pas non plus un grand spécialiste du manié même si j'aime bien cette technique mais une journée au leurre, avec toutes les solutions qu'elle propose, me semble plus passionnante que le MM. Même si parfois il n'y a que la viande pour les décider. Esox is king et faut bien faire avec
_________________
Et vive la Guinness
Two beer or not two beer THAT is the question
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RCA



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2008 10:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez déjà résumé pas mal de choses Wink

Pour le sandre, je ne sais pas trop, je ne connais pas assez le bestiau et son caractère lunatique. A priori le manié reste une technique reine. Pourtant il semble pouvoir y avoir de très bons résultats au leurre souple (qui donnera une pêche assez proche du mort manié finalement, sauf verticale qui est spécifique) et même au poisson nageur, à condition que celui-ci évolue à la bonne profondeur. C'est sur que si tu pêches dans 10 m d'eau, je pense que tu peux oublier les PN pour le sandre.

Par contre, pour le brochet je m'érige en faux ! Very Happy Il réagit vraiment très très bien aux leurres, et si le mort manié peut être sans doute supérieur en période difficile (brochets profonds et inactifs), il y a quand même moyen de bien tirer son épingle du jeu avec des leurres sur ce poisson. Outre les poissons nageurs, qui sont souvent bien adaptés à sa recherche, il y a aussi la possibilité des spinnerbaits, cuillères et autres leurres métalliques qui restent très efficaces et qui, pour les premiers au moins, permettent d'aller le provoquer dans des endroits assez scabreux.

Dans ton message, plusieurs points méritent d'être relevés :

Citation:
Bref, en tout cas je note tout de même qu'il me faut au moins 20 sorties pour prendre un bec en grande rivière


Ca n'est pas normal. Soit il y a très peu de brochets dans ta rivière (ce qui est fort possible, mais dans ce cas les résultats ne doivent pas être meilleurs au manié), soit il y a un problème dans ton utilisation des leurres à la recherche du brochet.

Citation:
mauvaise prospection de la profondeur, on sait jamais à combien du fond le leurre nage réellement (pis un peu la chtouille de tout laisser au fond!)


C'est que tu ne connais pas assez bien tes poissons nageurs, car au contraire ils ont une profondeur de nage déterminée de manière assez précise. Il faut adapter son modèle de poisson nageur au spot que l'on pêche. Par exemple, dans 2 m d'eau tu peux utiliser un leurre comme le B-Freeze qui va nager à environ 1m50 de profondeur. S'il y a des herbiers, tu peux passer à un modèle comme le Flashminnow qui nagera à 70/80 cm, au-dessus des herbiers. Sur des bordures profondes, tu peux utiliser un CB350 qui descendra rapidement à 3m50 en longeant le profil de la berge. Ce sont juste des exemples, mais quand tu connais bien la profondeur de nage de tes PN, tu peux choisir les bons leurres au bon endroit, en sachant exactement ce que tu vas faire.

Et on ne parle que des poissons nageurs. Si tu veux retrouver une certaine polyvalence dans la profondeur de pêche, tu peux choisir des leurres souples sur tête plombée ou texan, des cuillères tournantes ou ondulantes, des spinnerbaits, des jigs, des chatterbaits, il y a une multitude de possibilités !

Citation:
et surtout vitesse de récupération souvent trop élevée...


Là aussi, à mon avis c'est plus un défaut du pêcheur que du leurre. On anime souvent nos leurres trop rapidement (même si parfois ça peut déclencher des attaques réflexes, donc c'est une option possible). Pourtant avec un jerkbait suspending, ou un crank pas trop flottant, tu peux animer lentement et faire de longues pauses, faut juste y penser Wink Et je ne parle même pas de toutes les animations à gratter, de la verticale, du drop shot, du "do nothing", et autres techniques à s'endormir Mr. Green

Comme ça à chaud, je dirais donc qu'il faut que tu apprennes à mieux connaître tes leurres, à utiliser ceux adaptés au poste que tu pêches (y compris les postes encombrés, c'est souvent là qu'ils sont, et si tu lances ton leurre à 2m de peur d'accrocher, c'est sur que ça le fait pas), et à essayer des animations diversifiées et plus lentes (sans en faire non plus une règle absolue).

Bon, maintenant ce n'est que mon avis Wink
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mismette



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 8:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour toutes ces riches infos!!

Dans un premier temps, je crois qu'effectivement l'oise ne regorge pas de brochets... Je ne vois que de très rares chasses et je n'ai jamais vu dans les mags de pêche des poissons record sortis de là...

Je pense à l'inverse que la population de sandres y est nettement supérieure, faut que je trouve les trous je suis arrivé ici il y a moins de 3 mois!
Rolling Eyes

Pour en revenir aux leurres, j'ai pris du sandre dans l'aisne avec le RS150 de chez i...x (je sais pas si on peut citer les marques! Et à chaque fois à la tombée de la nuit, presque à ne plus voir clair du tout!

Sinon je pêche essentiellement au squirrel, deephty doo max, la gamme yo, b.freeze, bevy shad, x.rap, husky jerk bref les "gros noms" de la pêche au PN.

Je note sur vos réponses le fait que vous soyez très variés dans vos techniques, mon erreur et surtout de camper sur mes leurres durs alors que les souples pourraient donner du résultat!

Ils nous rendront tous dingues ces carnassiers!!

marteau3 marteau3
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emmanuel



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 11:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

un brochet en 20 sorties il y a un pb ! comme dit rca les becs reagissent tres bien aux pn !
que tu prenne pas de gros ok mais du petit c est pas logique !
j irai meme jusqu a dire que parfois ils sont meme superieur aux appats naturels !
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ex-bass



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 12:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

les compétitions mixte leurre/manié ont prouvé la superiorité du leurre d'une maniére générale.
Comme ça été dit, les pn ne sont qu'une partie de l'arsenal du pêcheur. Des meilleurs résultat au manié sont l'indication que les leurres ne sont pas utilisé d'une maniére judicieuse.
Essaye déjà de présenté des leurres au même endroit que là où tu prends du poisson au manié. Pour augmenter ses prises, il faut bien réfléchir à là où on lance, faire le lancé parfait et passer au poste suivant. Cela permet de couvrir beaucoup d'eau sans nécessairement pêcher vite. Beaucoup de pêcheurs font beaucoup trop de lancé inutiles. Moi le premier, mais j'me soigne!
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mismette



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que je suis vraiment nul!!

Justement sur une pointe d'aulne noyé j'en vu grâce à mes lunettes polarisante 2 soirs différents une "fausse" attaque sur mes leurres! pourtant suspending en ramenant doucement avec des pauses...

De colère je prends une canne téléréglable, une olivette de 2,5 grs mini bas de ligne acier et une ablette de 10 cm. J'arrive sur le poste, je dandine 3 fois, bagarre et brochet de 69 cm!! Le sur lendemain j'y retourne même technique même endroit je retape un pike de 67 cm!!!! J'étais fou!!

Alors, sachez pour infos que je ne pêche que du bord, j'ai pas de bateau! Et que je pêche quasi que le soir... J'ai tendance à pêcher les herbiers de bordure dans 1 à 2 mètres d'eau car pour moi les pikes se tiennent là quand ils chassent, fausse idée?

Avez-vous déjà fait du brochet en plein milieu d'une rivière? et au leurre?
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ex-bass



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en plein milieu oui mais au fond!!
Les bordures d'herbiers sont des bon coins.
Aprés c'est évident qu'un vif posé devant la gueule d'un brochet quand on sait qu'il est là c'est imbattable.
Un brochet qui suit ou qui rate son attaque c'est déjà une indication. Tu es au bon endroit, bon leurre aussi a priori mais faut changer sa récuperation, en cassant le rythme de temps en temps. Si un poisson suit, vaut mieux accelerer, c'est le réflex naturel d'une proie!
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mismette



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 1:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, et pour finir la dssus puisqu'on pourrait en parler des heures!!

En eau trouble j'ai aussi un peu de mal à y croire, pour moi l'indicateur visuel est hyper important, me goure-je à nouveau?!! idée

Et enfin est-ce que les bruiteurs ne deviennent pas des épouvantails à poisson? J'en ai bcp et je me demande à quel point les carnassiers s'éduque sur ce genre de leurre... J'ai une fois jeté sous un pont bas en canal et la raisonnance du leurre était incroyable!!! Faite l'expérience si vous n'avez jamais entendu c'est du délire les maracasses!!
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jeremy



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pourtant il faut reconnaître que j'ai déjà pris des capots monumentaux face au MM en insistant bêtement.


+ 1

En petite rivière, j'ai remarqué qu'il était plus facile de prendre du brochet au Mort manié que au leurre.
D'une manière générale, à mon avis le mort manié est plus régulier que le leurre parce que c'est passe partout. En effet, il faut "seulement" jouer sur l'animation, la plombée, la profondeur prospectée, la taille du vif et éventuellement l'espèce.

Au leurre, on peut facilement pêcher faux toute une journée avec des leurres inadaptés aux conditions du moment (et avec l'offre actuelle c'est plus vite arrivé que prévu !).

Seulement, à moins que les carnassiers soient vraiment calés où qu'ils ne réagissent que au naturel, entre un bon pêcheur aux leurres et un bon pêcheur au manié, sur une saison il ne devrait pas y avoir de différence.

Mais bon, il aut bien reconnaître que le manié évite de se casser la tête en trouvant la ou les combinaisons de leurres adéquates.

Perso, quand je pêche en petite rivière, je privilégie le manié parce que les poissons sont souvent calés dans "a merde", ça n'est pas évident de rencontrer du poisson actif,... bref, le manié me rapportera certainement au moins une touche et donnera la possibilité de rendre la main 2 ou 3 secondes si l'attaque est timide.

Pour finir, en eau teintée et en rivière, la supprématie du manié sur les leurres pour le sandre, dans mon cas, a été démontré à plusieurs reprises.

Comme cela a été dit plus haut, quand on connaît bien ses leurres et les conditions dans lesquels ils peuvent être les meilleurs, cela minimise les risques de se planter complètement.

Enfin, lorsque les carnassiers sont très actifs, les leurres permettent de gagner un temps fou !

A +
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EtienneH



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Mismette pour ton post je me sens moins seul.
J'ai repris la pêche et plus spécialement celle des carnassiers il y a deux ans. Je pêche exclusivement aux leurres et je dois dire que mes résultats sont peu probants. J'exerce sur la Moselle aux alentours de Thionville et sur les 12 derniers mois j'ai sorti (et remis à l'eau) 1 brocheton, 1 beau barbeau, 2-3 perches, 0 sandre, 0 silure (je dois être le seul avec ce brillant score sur toute la région), heureusement qu'il me reste les chevesnes. Je pense que pour progresser à la pêche aux leurres, comme à toutes les pêches d'ailleurs, il faut passer le plus de temps possible au bord de l'eau pour d'une part bien connaître les postes et d'autre part utiliser le bon leurre au bon endroit au bon moment. N'ayant pas de bateau je pêche uniquement du bord sur de courtes sessions de 2-3 heures une à deux fois par mois et mes progrès sont lents. J'ai en effet bien conscience de bien souvent lancer mon leurre un peu au hasard, par exemple je ne prospecte pas assez les bordures et j'ai du mal à bien recentrer ma pêche sur un type de poisson précis alors en général je passe ma boite de leurre en revue, et il y en a. Alors souvent en désespoir de cause je me rabats sur les chevesnes car eux au moins je peux les pêcher à vue. Mais je ne désespère pas, j'y retourne, avec plaisir, parce que j'aime être au bord de l'eau, j'y suis bien.
Alors évidemment mon post n'apporte aucune réponse à tes questions mais je souhaitais simplement te confirmer que sur Carnavenir, s'il y a une majorité de très bons pratiquants, il y en a d'autres, tout aussi passionné mais aux résultats bien plus modestes. Et justement la lecture de Carnavenir me donne l'occasion d'une part de rêver en lisant les CR des participants au forum mais aussi, je l'espère, de progresser en essayant de mettre en application les conseils que je peux y puiser.

Cordialement,

EtienneH
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RCA



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 3:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mismette a écrit:
En eau trouble j'ai aussi un peu de mal à y croire, pour moi l'indicateur visuel est hyper important, me goure-je à nouveau?!! idée

Et enfin est-ce que les bruiteurs ne deviennent pas des épouvantails à poisson? J'en ai bcp et je me demande à quel point les carnassiers s'éduque sur ce genre de leurre... J'ai une fois jeté sous un pont bas en canal et la raisonnance du leurre était incroyable!!! Faite l'expérience si vous n'avez jamais entendu c'est du délire les maracasses!!


En eau trouble (que les brochets n'apprécient pas énormément, à mon avis), la visibilité est réduite pour le poisson aussi. Il est donc généralement recommandé d'utiliser des coloris qui ressortent bien, par exemple fluos, foncés, rayés, etc De plus c'est peut être là que les billes bruiteuses ont le plus d'importance, en facilitant le repérage du leurre par le poisson.

Sinon, pour les billes il n'y a pas de règle absolue. Ca peut énerver le poisson et déclencher une attaque, ou au contraire le faire fuire. Il est donc bien d'en avoir avec et sans billes. De toutes façons, à la pêche il est difficile d'établir beaucoup de règles absolues. Un jour tu vas cartonner à un endroit avec un leurre et un type d'animation, et tu vas croire avoir trouvé l'arme absolue. Et puis le lendemain, au même endroit avec le même leurre, nada....... Sad

Citation:
Je crois que je suis vraiment nul!!


Il n'y a pas de nul... On progresse tous petit à petit, chacun à son rythme et avec sa propre expérience, et je me souviens encore des séries de bredouilles que je me prenais il y a quelques années, d'ailleurs ça m'arrive encore plus souvent que je ne voudrais Mr. Green Wink
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mismette



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Finalement ça fait couler un peu d'encre mon affaire...!

Pour moi aussi le chevesne est un sauve bredouille énorme!! Et je ne cracherai jamais dessus puisque ça fait des touches et ça bagarre bien.

Bon week end à tous et biensûr bonne p...!

yep
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mismette



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 7:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et merci à RCA pour tous ces renseignements, et à Etienne H pour sa franchise!!!!! Laughing

Tiens un petit truc si vous voulez... Pour pêcher au vif avec un flotteur moi j'utilise les flotteurs plats pour la pêche au coup à caler!! C'est super y a très peu de résistance au courant par rapport au 'toupie" carnassier classique et ça supporte bien le poids du vif.

Moi je pêche souvent à la pater en 10 grs de plombée et je tiens des vifs de 15 cm sans trop de problèmes.

A bientôt!!


salut salut salut
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Corbicule.



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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 10:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ex-bass a écrit:
les compétitions mixte leurre/manié ont prouvé la superiorité du leurre d'une maniére générale.
Des meilleurs résultat au manié sont l'indication que les leurres ne sont pas utilisé d'une maniére judicieuse.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi la-dessus. Pour avoir (trop?) longtemps pêché qu'au manié, je peux dire que cette technique reste redoutable mais trouve ses limites dans le fait qu'une monture à deux triples s'accroche de peur dans le moindre obstacle, à moins de pêcher à l'aplomb. C'est vrai, elle ne permet pas, ou mal, de pêcher en surface, avec des tout petits poissons ou encore de pêcher rapidement et de battre du terrain(power fishing). En revanche par eau froide, sur des poissons apathiques ou éduqués cette technique est impériale, voire imbatable. Le manié et les leurres sont complémentaires. Mais affirmer que les bons résultats du manié en compet ne sont dus qu'à une mauvaise utilisation des leurres, c'est mal connaître la pêche au manié.
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