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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Nov 18, 2008 6:38 pm Sujet du message: |
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Je me doutais que ça allait cartonner en écrivant ça!!! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Nov 18, 2008 6:53 pm Sujet du message: |
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Et je te rassure, pêche du 59, t'es moins bête que le grand blanc puisque tu ne vas te mouiller la nouille si tu sais qu'il sont là...
Et pour les asticots, ils sont essentiels mais con comme des larves, puisqu'à priori il n'ont jamais mis de technique au point pour bouffer qqchose de vivant...
ça n'engage que moi, mais celui qui naturellement est mangé et forcement plus bête que celui qui mange...
D'ailleurs pourquoi les carnassiers sont plus intelligents? Parce que les protéines animales font évoluer le cerveau, Cf "plaidoyer en faveur de la chasse" un bouquin hyper intéressant! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Nov 18, 2008 7:09 pm Sujet du message: |
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sebbond a écrit: |
De plus et c'est prouvé depuis longtemps plus on monte dans la chaîne alimentaire plus les animaux rencontrés sont évolués et donc "intelligents" si on peu employer ce terme pour les animaux. |
les animaux les plus "évolués" sont à mon avis les mammifères, pour autant ils ne sont pas forcèment en haut de la pyramide; un aigle peut tuer un loup par exemple.
Un rat est à mon sens très "intelligent", pourtant il se fait bouffer par d'autres mammifères, des oiseaux, des reptiles, des poissons, des insectes (mygales...)
bref y a pas de règle, l'évolution a fait que toutes les espèces sont très performantes pour bouffer, et heureusement pour elles |
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IRIE PIKE
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 885 Localisation: Guainville 28260 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Nov 18, 2008 7:29 pm Sujet du message: |
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Et si les espèces les plus évoluées, étaient finalement......celles qui ne le sont pas et traversent les âges....amies Tortues, mille respects pour vos péripéties...millénaires
Je pars en vrille
HS : j'ai rencontré le chef cameraman (dans un TGV ) qui a flmé ce reportage de la chasse aux loups avec des aigles. Il se prend pour dieu et se la joue énormément, mais le reportage est hallucinant (ils font ça avec des renards en France tu me diras ) |
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Micky
Inscrit le: 04 Aoû 2008 Messages: 31 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Nov 18, 2008 8:22 pm Sujet du message: |
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Citation: | D'ailleurs pourquoi les carnassiers sont plus intelligents? Parce que les protéines animales font évoluer le cerveau, Cf "plaidoyer en faveur de la chasse" un bouquin hyper intéressant! |
Mouais... de la à dire qu'un broc est intelligent car il mange des protéines animale. Tout les poissons en mangent et surtout les cyprinidés. La carpe mange de grosse anondontes et des dressenes, le gardon des asticots, vers de vase, du zooplancton....
C'est aussi pour cela que chez les carpistes, les bouillettes a base de farine animale et autres proteines ont le vent en poupe...
Bref, personnelement je ne pense pas que les poissons soient intelligents, ils ont surement une mémoire à court terme, mais les poissons en reviendrons toujours à leurs instincts primaires comme la reproduction, l'alimentation et la survie délaissant alors le reste. (Cf les frénésie alimentaire bien connue)
Puis bon étant carpiste dépuis maintenant huit ans j'ai put me faire rapidement mes opinions sur la speudo intelligence de la carpe... Ce que je constate c'est que une carpe qui est en phase d'alimentation, t'est au bon endroit, même avec une bouillette bas de gamme et ben tu ferra toujour du poissons.
Aprés je ne nie pas qu'il peut y avoir une certaine formes de refus de la part de nos cher carnassiers et autre poissons mais le qualificatif d'intelligent est un peu trop osé à mon gout. Qui dit intelligent, dit reflexion, raisonnement,etc.. Si le broc devait réfléchir avant d'attaqué un gardon il serrait deja 20m plus loin.
La notion de mémoire à court terme me semble beaucoup plus appropriée. |
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steph
Inscrit le: 31 Mai 2005 Messages: 756
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Nov 19, 2008 8:28 am Sujet du message: |
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Citation: | de la à dire qu'un broc est intelligent car il mange des protéines animale. |
La preuve, les vaches en ont mangées (des protéines animales) et ça les a pas arrangées...déjà que....
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mer Nov 19, 2008 9:04 am Sujet du message: |
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Ouais enfin les pour les protéïnes animales et les vaches, c'est une alimentation à très court terme les effets ne sont pas visibles... A continuer pendant 100 000 ans elles auraient finies par avoir des crocs!! (ça c'est le délire et les incohérence humaine)
L'intelligence quand on parle d'animaux est à prendre avec des pincettes...
Pour les aigles qui chassent les loups ce n'est pas naturel, tu mets un lièvre ou un chevreuil et un loup dans une pâture avec un aigle; 99,9 fois sur 100 l'aigle bouffera le lièvre ou le chevreuil...
Et pour finir, le gardon mange bien des esches carnées, oui, bah il est plus intelligent que le vers de vase, l'asticot ou que sais -je encore... Vous allez donc bien dans mon sens!
ça me rassure...
_________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008 Messages: 721 Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Nov 21, 2008 7:07 pm Sujet du message: |
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Mouaif... Si les protéines animales sont bénéfiques à certains organismes, ils sont indispensables à d'autres qui se sont spécialisés et aussi nuisibles à d'autres qui ne sont pas prévus pour, ne serait-ce que d'un point de vue métabolique et digestif... Si l'humain est ce qu'il est, c'est d'abord parceque la bipédie lui a permi de se servir de ses mains et donc de chasser plus efficacement en concevant des outils et des tactiques nouvelles, ce qui a alors élargi sont approvisionnement en protéines et favorisé sont activité intellectuelle.
Par contre, l'anémone de mer qui consomme des alevins et des petits crustacés depuis 4 ou 5 cents millions d'années ne sait toujours pas lire ni écrire.
Quant à mesurer l'intelligence, l'humain étant juge et partie d'une part, etétant la seule espèce capable de détruire consciement son milieu de vie d'autre part, il convient d'être plus circonspect face à cet excès d'égo.
Bref, non, la gradation de la pyramide alimentaire n'a rien à voir avec l'intelligence et pour revenir à la première impression de mismette sur le chevesne, ce n'est pas le plus facile à prendre (loin de là!) mais c'est sûrement le plus fréquent et le plus opportuniste... _________________ L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années. |
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sebbond
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 581 Localisation: Nanterre 92 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Nov 21, 2008 7:49 pm Sujet du message: |
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Eh bien Raphaël (et les autres) tes propos sont très intéressants mais je reste convaincu(désolé) que la chaîne alimentaire et révélateur d'une certaine"suprématie intellectuelle".
Premièrement parce que les carnivores ont dus développer plus d'aptitudes que les herbivores notamment en matière de chasse.
Deuxièmement les regroupements de carnivore d'une même espèce donne lieu a une plus grande hiérarchisation et inter-relation entre les individus.
Bien sûre tu me diras que les éléphants sont des herbivores et que leurs "famille matriarcale" et hyper soudée, hiérarchisée... mais cela est beaucoup moins fréquent que chez les carnivores et de plus les éléphants comme la vache sont des mammifères qui est le mode de reproduction le plus complexe et le plus évolué du règne animale.
Ceci n'en fait pas forcément des animaux plus intelligent mais c'est pourtant ce que beaucoup d'études scientifiques ont démontré et ceci est admis par tous, enfin je pense.
Bon on est bien loin de nos poissons je vous l'accord,ca reste que des poissons qui de toutes façons ne me paraisse pas bien malin que ce soit un gardon, une carpe , un sandre ou un brochet.
Ils peuvent parfois développer des aptitudes extraordinaires surtout en matière de reproduction ou de chasse mais entre un rotengle et un brochet la différence "d'intelligence" doit pas être très grande. |
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1926
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Nov 21, 2008 8:16 pm Sujet du message: |
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sebbond a écrit: |
je reste convaincu(désolé) que la chaîne alimentaire et révélateur d'une certaine"suprématie intellectuelle"
Premièrement parce que les carnivores ont dus développer plus d'aptitudes que les herbivores notamment en matière de chasse.
. |
un chien carnivore est beaucoup plus intelligent que son maitre omnivore. Il attend qu'on lui donne à manger, fait la sieste pendant que l'autre s'exite à travailler et ne se créée pas de problemes superflus. ce qui est la caractéristique principale de l'hommo modernus. |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Ven Nov 21, 2008 8:32 pm Sujet du message: |
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Les arguments développés sont excellents de part et d'autre!
_________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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sebbond
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 581 Localisation: Nanterre 92 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Nov 21, 2008 10:32 pm Sujet du message: |
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lucioperca a écrit: | sebbond a écrit: |
je reste convaincu(désolé) que la chaîne alimentaire et révélateur d'une certaine"suprématie intellectuelle"
Premièrement parce que les carnivores ont dus développer plus d'aptitudes que les herbivores notamment en matière de chasse.
. |
un chien carnivore est beaucoup plus intelligent que son maitre omnivore. Il attend qu'on lui donne à manger, fait la sieste pendant que l'autre s'exite à travailler et ne se créée pas de problemes superflus. ce qui est la caractéristique principale de l'hommo modernus. |
Pal mal lucio: comparer l'homme au chien on ne me l'avais jamais faite celle-là
De plus le chien n'est pas un carnivore, c'est l'alimentation fournie par l'homme qui fait de lui un carnivore mais notre bon chien commun(pas le dingo d'australie ou autre espèce) s'avère être un omnivore, la preuve donne du fromage , du lait, du chocolat, du riz soufflé, une pomme , une banane à ton chien , je suis sur qu'il le bouffe tente la même chose avec un vrai carnivore et tu verras ta mains à quoi elle ressemble après. |
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008 Messages: 721 Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Nov 21, 2008 11:03 pm Sujet du message: |
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Ouais, ben mes chats,eux, sont carnivores... et attendent bien peinards les croquettes que j'achète à la sueur de mon front! Et en plus, ils râlent quand la gamelle est vide...
Pis le lion, il s'emmerde pas à bosser toute la journée et à se faire engueuler par son patron: une chasse (déléguée à ses femelles en plus!) tous les deux-trois jours et le reste du temps il roupille et il baise. Elle est pas belle la vie?
Bon, sérieusement, êtes vous bien certains que le nombre d'espèces carnivores est très supérieur aux herbivores? En effet, les carnivores se bouffent aussi entre eux et ce dès le deuxième niveau de la pyramide alimentaire... Bon, ça fait pas avancer le schmilblick, ça. Il y a bien plus d'espèces de lézards et de serpents carnivores que de mammifères végétariens, etc, etc...
C'est vrai que tous les animaux dits "intelligents" sont à tendance carnivore plus ou moins marquée (félins, cétacés par ex) mais ça ne prouve pas que les autres soient tous des abrutis! Tiens, l'orang outan, le gorille et le bonobo sont des végétariens stricts (bon, OK, ce sont presque des hominidés mais eux, ils ont pas inventé la bombe atomique!).
Quant aux poissons, il y en a peut-être de plus évolués que d'autres (dans a branche des perciformes peut-être), mais ça va être vachement dur de mettre au point un test de QI comparatif valable pour les ablettes, les brochets, les marlins, les scalaires, les harengs ou les truites...
Ca me fait penser aux tests d'intelligence collective menés sur des fourmis. Pfff... y'a des tas de savants qui se prennent la tête la dessus toute leur vie alors nous, pôvres pêcheurs... _________________ L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années. |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Ven Nov 21, 2008 11:07 pm Sujet du message: |
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Dans ma prochaine vie, je préfère me réincarner en lion plutôt qu'en hareng ou en fourmi
Sympa ce sujet sinon |
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francis34090
Inscrit le: 16 Oct 2008 Messages: 360 Localisation: Compiègne (60) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Nov 22, 2008 12:23 am Sujet du message: |
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Bonsoir!
Je suis d'accord avec ce que dit Micky: ils obéissent à leur instinct et leurs seules activités sont se nourrir, se reproduire et survivre.
Dire que les poissons sont intelligents ou pas, je ne sais pas, je ne pense pas.
Alors après, ont-t-ils de la mémoire? mémoire qui leur permettrai donc de reconnaitre une proie qui un jour a eu un gout sérieusement amère ou plutôt très piquant.
Ca je n'en sait rien.
Dès fois je suis tenté d'y croire, me disant "bon faut que je change de leurre car sur ce spot ils ont déjà tâté de celui là, du coup ils en veulent plu..."
Mais sur ce coup là si ça ne mord pas, c'est qu'ils sont éduqués? ou bien est-ce à cause de la position de la lune? de la pression atmosphérique? de la saison? ou bien ils ont bouffé comme des gorets juste avant que je me pointe avec mon PN?...
Un brochet piqué au vif avec un beau gardon, une fois, puis deux, puis trois... qu'est-ce qu'il fini par faire? Il ne mange plu de gardons?
Ca m'étonnerai bien quand même. Qu'il cesse de s'alimenter quelques jours pour se remettre de ses émotions d'accord, mais chassez le naturel il revient au galop!
Je reste persuadé qu'un brochet (ou autre carnassier) qui a faim, il attaque et voilà, il faut alors être là au bon moment et au bon endroit.
@+! |
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