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thèse
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lucioperca



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MessagePosté le: Lun Mai 02, 2005 1:05 pm    Sujet du message: thèse Répondre en citant

Quelqun peut me repasser le lien sur la thèse de NPOULET? Pour une fois que la science me paraissait intéressante, il a fallu qu'un copain de turquish boy me pourrisse la vie. Sad
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RCA



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MessagePosté le: Lun Mai 02, 2005 1:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Thomas a écrit:
Bon aller, je vous lache l'information même si je vous aurais bien fait deviné ce que je venais de trouver en ligne sur le net.
On en parle depuis presque deux mois maintenant. Michel, Rca et moi-même avons cité que le travail de Nicolas Poulet allait sortir sous peu. Après une petite recherche approfondi sur le sujet, j'ai enfin reussi à denicher le texte intégral de cette étudé complète sur le sandre.

Ca interesse quelqu"un? Mois je suis pêcheur de brochet alors je sais pas si .... non je rigole.

Voici le lien :

http://www.montpellier.cemagref.fr/doc/publications/theses/ft/nicolas-poulet.pdf

Je vous souhaite bon courage pour la lecture des 300 pages de cet ouvrage. On en discutera dans une semaine pour recouper nos points de vue. Si vous y voyez pas d'inconvenient, je m'en servirais pour faire la fiche biologique du sandre pour laquelle il me manquait des infos.

Thomas
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FRANCOIS50



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MessagePosté le: Lun Mai 02, 2005 3:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, les pêcheurs de brochets Very Happy Very Happy Very Happy

En fait, ce n'est pas tout à fait 300 pages de lecture. C'est, au pire, environ 150 pages.

Dans une thèse, les références et autres remerciements comptent environ pour 40% à 60%, suivant le type de la thèse.

Nicolas Poulet est un Monsieur très sympathique, avec lequel nous communiquons souvent. Il est un des 5 Européens qui ont eu l'opportunité d'approcher partiellement ce que j'appelle les "valeurs " de sander lucioperca.

Ce n'est pas un journaliste, c'est un scientifique "new wave".

Have fun
François.
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lucioperca



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MessagePosté le: Lun Mai 02, 2005 3:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci RCA merci à la tienne
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greg 63



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MessagePosté le: Mar Mai 03, 2005 8:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

un autre lien pour une autre these

http://www.montpellier.cemagref.fr/doc/publications/theses/ft/olivier-pronier.pdf[/url]
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lucioperca



Inscrit le: 18 Déc 2004
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MessagePosté le: Mar Mai 03, 2005 11:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

FRANCOIS50 a écrit:
Il est un des 5 Européens qui ont eu l'opportunité d'approcher partiellement ce que j'appelle les "valeurs " de sander lucioperca.

Ce n'est pas un journaliste, c'est un scientifique "new wave".

Have fun
François.


c'est qui les 4 autres? Confused:
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Thomas



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MessagePosté le: Mar Mai 03, 2005 11:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
un autre lien pour une autre these

http://www.montpellier.cemagref.fr/doc/publications/theses/ft/olivier-pronier.pdf


Plus besoin de t'envoyer la these dont je t'ai tant parlé Rca, elle est en ligne comme vient de le préciser Greg. Très interessante pour celui qui veut prendre le temps de comprendre tous les calculs effectués (statistiques). Ce monsieur traite des grands axes de la gestion piscicole dans tous les types de plans d'eau. Il fait un arrêt sur image sur le passé, le présent et les possibilités d'évolution pour le futur.

Thomas
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FRANCOIS50



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MessagePosté le: Ven Mai 06, 2005 6:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lucioperca a écrit:
FRANCOIS50 a écrit:
Il est un des 5 Européens qui ont eu l'opportunité d'approcher partiellement ce que j'appelle les "valeurs " de sander lucioperca.

Ce n'est pas un journaliste, c'est un scientifique "new wave".

Have fun
François.


c'est qui les 4 autres? Confused:


Et bien, à mon avis ( et compte tenu de la pertinence du contenu des écrits dont j'ai pu prendre connaissance ) j'ai retenu les noms suivants :

Nielsen, qui est un scandinave du "sud", et qui a innové dans le sens où il n'a pas paraphrasé la littérature qui exitait avant qu'il ne prenne sa plus belle plume. C'est un scientifique de référence à peu près dans tous les pays, y compris en Amérique du Nord, où il a d'ailleurs été chargé de missions.

Ensuite, il y a N Billington et P Biro, qui ont beaucoup écrit.

Et enfin, il y a le Finlandais Lehtonen.

Je suis tenté d'en ajouter un dernier, qui est Campbell, mais je crois qu'il est multi-compétences, mutli-espèces, et je ne possède pas tous ses écrits ni toutes ses études.

Ces noms s'ajoutent à N Poulet, bien entendu.

Il y a pléthore de textes, mais énormément de redondances, c'est ce que j'ai remarqué, bien que je ne suis pas sûr d'avoir tout, loin de là !

Le Canada est assez fourni en études concernant le walleye. Les analogies sont évidentes, mais pas transposables, pour une foultitude de raisonsque je ne vais pas développer ici, car il me faudrait plusieurs dizaines de pages.

Les revures halieutiques et la presse, dans certains pays ( USA, Canada, Scandinavie, Danemark, Allemagne, et quelques autres ) développe certains sujets, que nous ne voyaons pas en France, et pour cause .... les pêcheurs français, dans leur grande majorité, portent un intérêt qui est tout à fait autre.

Et pourtant ( modestement, encore une fois ) lorsqu'on connaît moins mal son carnassier favori, on le pêche moins mal aussi !

Cordialement,
François.
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Kast Master



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MessagePosté le: Ven Mai 06, 2005 8:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

FRANCOIS50 a écrit:

Les revures halieutiques et la presse, dans certains pays ( USA, Canada, Scandinavie, Danemark, Allemagne, et quelques autres ) développe certains sujets, que nous ne voyaons pas en France, et pour cause .... les pêcheurs français, dans leur grande majorité, portent un intérêt qui est tout à fait autre.


Je ne pense pas que ce soit la véritable cause. Si l'on ne voit pas plus d'articles a caractère scientifique dans la presse halieutique, c'est tout simplement qu'il existe très peu d'études "intéressantes" (dans le sens de "présentant un caractère pratique") ) se mettre sous la dent en France. Aux USA les études sont souvent commanditées par les gestionnaires de la pêche, donc en prise directe avec nos préocupation. En France c'est différent... Mais quansd une étu de sympa se présente on en parle. Je ne suis pas certain que l'on parlerait beaucoup de Nicolas Poulet sans la presse.

Ceci étant dit, et quel que soit l'intérêt réel que je porte par goût aux études sur les moeurs des poissons, les dynamiques de populations, etc., (et j'en ai absorbé un paquet), je dois reconnaître que ça ne m'a jamais fait prendre un poisson de plus. Au contraire je n'ai absorbé ses théories que pour mieux m'apercevoir qu'elles n'était que d'un faible secour dans la pratique. Il y a même des moments où je me demande s'il ne vaudrait pas mieux faire table rase de tous ces écrits, tant leur observation à la lettre peut être source de déconevnue, mais surtout embrumer notre approche du milmieu et des poissons par des présupposés.
Je suis conscient de ce que ces paroles peuvent choquer, et avoir des relents d'obscurantisme (loin de moi cette idée pourtant), mais je suis convaincu qu'en matière de pêche, le succés est avant tout lié à l'observation et à l'expérimentation, et très peu à la réflexion et à l'élaboration, à partir de connaissances extérieures (études), de théories qui se révèlent fausse 9 fois sur 10. Ça ne m'empêchera pas de continuer à les lire et à en publier, mais pour mes pêches je préfère désormais jouer les Saint Thomas, et ne croire quie ce que je vois.

Michel
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FRANCOIS50



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MessagePosté le: Sam Mai 07, 2005 6:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A l'aimable attention de Mr Kastmaster,

Bien ... OK, commentaire qui a au moins le mérite de mettre à plat des approches différentes ( je n'ai pas dit divergentes ).

Parlons de N Poulet, puisque c'est le propos de ce sujet, et sander lucioperca, qui est le sujet de la thèse en question.

Essayons de transférer le contenu: est-ce qu'on le transfère à la connaissance de cette espèce ( connaissance fondamentale ) ou est-ce qu'on le transfère à la pêche ( une des formes de la connaissance appliquée, comme pourrait l'être également la pisciculture , ou autre ).

C'est, encore une fois, une simple question ....

Alors, OK, imaginons qu'on s'informe pour se donner des chances de prendre plus de poisson. Très bien. Dans ce cas, il est clair que la lecture de thèses ( pas seulement celle de N Poulet ! ) ne va ( vont ) pas projeter le pêcheur "conservateur" dans des sphères très différentes, et ses résultats ne risquent pas tellement d'être revus à la hausse.
par contre, le pêcheur ( qui recherche le nombre de touches et qui est toujours à se remettre en question ) ne peut que progresser très vite. Un exemple ( un seul, car, encore une fois, de nombreuses pages me seraient nécessaires ) : si des écrevisses sont présentes dans les spots prospectés, combien de "traditionnels" se posent la question ? Moins de 1 sur 10, ou sur 20. Ensuite, et même si cette connaissance est là, de fait, reconnue, combien ( sur cette faible fraction ) va s'adapter ? ......
Alors que l'on sait très bien que si les écrevisses sont là, les mues d'émancipation ouvrent le bal, suivi des mues de crooisance, et ça dure quelques mois !
Je pourrais multiplier les exemples.
Sur cet aspect, je dirai simplement que la situation est que, même si le pêcheur prend connaissance de la situation, il n'est pas du tout sûr qu'il va prendre la décision de s'adapter. Dans le fin fond de la Haute Marne, du Doubs ou du Haut Rhin, qui, parmi le "pêchorat" va prendre le risque d'utiliser des VIOS bumpee ou gary yamamoto, ou autre ?

Autre point, mentionné dans votre spot : la presse. La presse spécialisée je veux dire. POur prendre connaissance de la presse française, allemande, anglaise ( entre autres ) je dirai que la culture est derrière les papiers, et ça se voit comme le nez au milieu de la figure.

La presse germanique ( réputée pour étant très très très conservatrice, je la trouve, par contre, excellente, pour la pêche, avec un Ulli Beyer en tête ). Est-ce par hasars si une revue française utilise des traductions ( presque systématique ) des papiers allemands ? .....

La presse anglaise est très orientée "applications" de la pêche, et a également ses trad's dans des journaux français. Etant donné que ce sont surtout des "applications" brochet, et que je ne suis pas spécialiste, j'en prends connaissance, tout simplement.

La presse française : je dois fairre attention à ce que je vais dire :) :) :) :) :)

Mon commentaire est le suivant : en tant que professionnel du marketing ( dans un domaine très différent de celui-ci ), je crois avoir décelé un ou deux trucs : les sujets et les journalistes.

Les sujets : les rédac's en chef font ce qu'ils pensent bon, pour tirer leur canard vers le haut ( normal ) mais en choisissant des sujets qui sont quelquefois trop "exceptionnels".

Les journalistes : y a t-il un manque ? pourquoi trop de traductions , souvent mauvaises, de canards allemands ? ( notamment ). Encore une fois, je ne fais référence qu'à sander lucioperca. Pour le reste, il y a quelques noms, effectivement, mais peu ..... Si je me jetais à l'eau, je dirais Marc Roiron, J.Y. Brana, qui se situent entre le fondamental et l'appliqué. J'en oublie un ou deux, c'est certain. Pour l'appliqué seulement, il y en a pas mal, depuis les Traissac ( et son caractère ) en passant par les Belmonte ( progressiste ), etc, etc etc ... Le passé, avec les Duborgel, Nivers, et autres, était bien.

Mais ce n'est pas grave, le brochet est bien "couvert" Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Et en ce qui concerne la perche, les Anglais sont sans rivaux. Juste parler la langue de Sheakspeare. That's it. ET là, c'est un sujet, où si j'étais sûr de vivre vieux, je m'y attelerais dès maintenant.

Bien bonne soirée
François.
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Thomas



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MessagePosté le: Sam Mai 07, 2005 7:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve personnelement le sujet deplacé.

La presse spécialisée s'adapte à la recherche de l'interet du plus grand nombre. C'est une motivation suffisante pour gagner sa vieet ca n'empeche pas de faire de la qualité.

De là, toutes les spéculations sur les attentes de chacun sont différentes. Moi les revues ça m'interesse pas, alors j'achete pas. Malgré ça, je me permettrais pas de critiquer quelqu"un qui essaye de gagner sa vie honnetement. Ils sont là pour se faire ecchos du plus grand nombre, faire la promotion de la pêche et se faire serviteur des idées comme celle de carnavenir. Je trouve ça dejà enorme.

Thomas
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FRANCOIS50



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MessagePosté le: Sam Mai 07, 2005 8:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Thomas,

Je ne pense pas critiquer quoi que ce soit, je pense tout simplement que c'est délicat de fusionnner ce que tu appelles dans ton post "l'intérêt du plus grand nombre" avec la connaissance fondamentale.

C'est comme cela, et ce n'est pas propre à l'activité de la pêche.

Je n'ai par contre à aucun moment parlé de gagner sa vie ....

Les revues, j'en prend connaissance, je les parcours en diagonale pour certaines, et pour d'autres, je suis plus attentif. Mais comme je suis toujours à la recherche d'approfondissements, je vais fouiller un peu plus, ce qui m'emmène quelquefois hors des sentiers battus.

Est-ce que cela influence mes résultats de pêche ? sans aucun doute je réponds par l'affirmative. Cela m'incite à innover, c'est évident.

Un exemple : la monture "verticale manié" présentée il y a quelques jours dans une revue française, je l'utilise depuis pas mal de temps, des pêcheurs belges ( de référence ) l'ont également testée et adoptée, et j'ai poussé un peu plus loin mes investigations .... ET bien sans avoir eu cette curiosité je suis quasi certain que je n'aurais rien fait dans ce sens, rien de chez rien ...!

C'est juste un exemple : rien de plus.

Bien bonne soirée !!!
François.
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Lémerillon



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MessagePosté le: Sam Mai 07, 2005 8:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Messieurs.

Mon dieu comme ce forum a changé...Il m'apparait comme de plus en plus inaccessible au pêcheur lambda que je suis. Qu'il s'oriente de plus en plus vers un forum de discussion pour intellectuels initiés, vers un certain élitisme. Tout ne m'est pas imcompréhensible, heureusement, mais je sens que je m'éloigne de plus en plus de l'intérêt que je portais à Carnavenir. Je sais que le fond et que les idées de bases de l'association, celles qui m'ont plues et que je partage sont toujours là, mais c'est la forme qui a bien changée. J'espère m'en remettre Very Happy et je vous souhaite à mon tour une bonne nuit. Luc Petit pêcheur

PS: Merci à Kast Master pour son langage clair, d'une vision des choses plus prête de la réalité de tous les jours.
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Luc Petit.

Le partage est une valeur précieuse qui donne tout son sens à notre passion.
http://www.lemerillon.com
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Thomas



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MessagePosté le: Sam Mai 07, 2005 8:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis profondement desolé de ne pas repondre à tes attentes depuis un petit moment Luc. Je n'ai jamais pour intention de se faire perdre les gens dans un fouilli de termes techniques et compliqués. Comme je l'ai deja dit, je ne fais que l'apport de mes connaissances comme elles sont dans ma tête. Je n'ai pas la facilité de Michel pour m'exprimer par ecrit, mais j'essaie pourtant d'être clair.

Je suis dans tous les cas ouvert à te fournir des explications sur les choses que je peux dire et que tu ne comprends pas (c'est pour tout le monde pareil). Je balance l'information en bloc, et après je précise si il y a besoin. N'hesite pas à me demander.

François, je ne voulais pas dire que tu critiquais, mais je pense qu'il est essentiel d'entrer dans ta vision des choses que la presse spécialisée doit gagner sa vie, et par consequent passionnée la grande majorité. Je suis comme toi à chercher ailleurs, mais je ne crois pas qu'il faille se poser en critique de cette presse. Puis, la technique n'interesse que peu de pêcheur, ce qui les passionne : c'est le rêve vendu par les magazines (pour la grande majorité).

Thomas
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RCA



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MessagePosté le: Dim Mai 08, 2005 2:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Luc.

L'association n'a pas changé, le forum non plus. En revanche, tout cela évolue naturellement, selon les sujets du moment, la motivation et la disponibilité des uns et des autres...

En particulier, nous avons ajouté ce nouveau forum Ichtyologie depuis le dernier redémarrage du forum, et ce thème me parait important pour une association comme la notre. Toutefois, tous les autres forums sont restés inchangés, et chacun est bien évidemment libre d'y lancer les sujets qu'il souhaite, et de répondre à ceux qui l'intéressent plus particulièrement. Il en faut pour tous les goûts, des discussions sur l'association, d'autres plus scientifiques, d'autres encore sur les techniques, le matériel, les sorties, etc.

Donc si les sujets scientifiques ne sont pas ta tasse de thé, c'est bien entendu ton droit le plus strict et c'est sans aucun problème, il te reste tous les autres forums Very Happy et puis il y aussi les discussions possibles par MP, et enfin l'association ne se limite pas à ce forum qui n'en est en quelque sorte que la "vitrine" ainsi qu'un point de ralliement pour certains.

Amicalement.

RCA
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