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Poissons sur Frayère
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ex-bass



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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2009 6:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je ne suis pas trop d'accord....pour une fois!
-Déjà pêché pendant la fraie et pêché les poissons entrain de frayé n'est pas la même chose.
-Combien de cartons ont lieu le jour de l'ouverture parceque les poissons ont eu la paix pendant 4 mois?
-Ensuite, je trouve un peu bizare qu'un poisson prix et conservé (avec modération) en novembre est acceptable mais le même poisson pris et conservé en mars ne l'est pas. Pourtant dans les 2 cas l'impacte est le même sur l'éco-systéme.
-Enfin, on parle toujours sur des suppositions, a savoir que pêché pendant la fraie aura un impacte sur la population future du plan d'eau. Peut-être oui, peut-être non. Basé son comportement sur une supposition est toujours risqué.
-Enfin les termes de tréve, de paix et de "laiséé baisé en paix" c'est de l'antropomorphisme!!
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Manu le Grèbe
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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2009 6:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pa si sûr quand même, pour l'anthropomorphisme, même si c'est vrai que c'est une manière de voir souvent idiote qui pollue bien des raisonnements écologistes...

Pour la fraie, pas mal de poissons se rapprochent des bordures, là où nous pêchons particulièrement au printemps, et le passage répété des bateaux et des leurres dans l'eau claire et peu profonde des bordures doit quand même être plus gênant que le contraire... Si les pêcheurs savent observer le milieu, le comprendre, l'aimer et le respecter, en majorité, ça ne devrait pas poser tant de problèmes. Question d'évolution des mentalités, une fois de plus...
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Pensez comme le poisson : pour le prendre, et quand il est pris...
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Corbicule.



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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2009 6:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ex-bass, en admettant que pêcher pendant la période de fraie n'a aucune incidence sur le bon déroulement de celle-ci(ce dont je doute fortement), peux-tu me dire quel intérêt il y a à pêcher sur les nids des poissons agréssifs qui ont perdu quasiment toute méfiance. Moi je ne vois qu'une réponse: faire du score pour flatter son ego.
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mismette



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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2009 7:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hey moi j'ai le droit ou pas?!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green


Je suis super content l'Aisne déborde à Berry au bac!!! saute 3 saute 3 saute 3 saute 3 saute 3 de bonne augure pour les pikes!!!!
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Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!!
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lucioperca



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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2009 7:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

on s'apperçoit dans les endroits ou il y a des fermetures spécifiques qu'ils sont délaissés par la plupart des pécheurs.
explication: remettre à l'eau un brochet quand seul le sandre est ouvert (ou vice versa) est une raison suffisament forte pour laisser les cannes au garage. Wink
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ex-bass



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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2009 7:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Manu le Grèbe a écrit:
Pa si sûr quand même, pour l'anthropomorphisme, même si c'est vrai que c'est une manière de voir souvent idiote qui pollue bien des raisonnements écologistes...

Pour la fraie, pas mal de poissons se rapprochent des bordures, là où nous pêchons particulièrement au printemps, et le passage répété des bateaux et des leurres dans l'eau claire et peu profonde des bordures doit quand même être plus gênant que le contraire... Si les pêcheurs savent observer le milieu, le comprendre, l'aimer et le respecter, en majorité, ça ne devrait pas poser tant de problèmes. Question d'évolution des mentalités, une fois de plus...


ok pour les bordures. Mais tu pars sur une supposition. A savoir que plus de frayéres et de poissons en fraie va ammener une meilleur population future.
Et si par expérience, sur un étang on détruisait la moitié des frayéres, méthodiquement et volontairement. Est-on sur que la population de brochet (ou autre poisson) sera inférieur dans l'avenir? Et si la réponse était non? Autre question: si la pyramide des ages était afecté, comment? Une taille moyenne supérieur? Une croissance plus rapide? Quel serait l'impacte?
Je ne dis pas que l'impacte est positif, je dis juste que la possibilité existe.

La pêche sur les nids, je ne le fais pas, mais je me dis que la question reste ouverte. Et a moins de vouloir prendre les petits males, ce qui n'a aucun intérêt, je pense que ce n'est pas une pêche si facile, loin de là!
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fab41



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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2009 8:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je pense tout d'abord que ceci est très difficile.ne pas pouvoir pratiquer sa passion pendant plusieurs mois c'est pénible.j'ai fait a plusieurs reprise des black et des sandres sur leurres nid et il retourne dessus immédiatement a la remise a l'eau.tout ça en eau close ou il y a que la reproduction naturels.et je peut assuré que d'année en année il y a de plus en plus de poissons.pour moi il faudrait plu de fermeture mais seulement une pêche en nokill. yep peut être qu'en rivière ces différent ?
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Corbicule.



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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2009 11:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ex-bass a écrit:
ok pour les bordures. Mais tu pars sur une supposition. A savoir que plus de frayéres et de poissons en fraie va ammener une meilleur population future.
Et si par expérience, sur un étang on détruisait la moitié des frayéres, méthodiquement et volontairement. Est-on sur que la population de brochet (ou autre poisson) sera inférieur dans l'avenir? Et si la réponse était non? Autre question: si la pyramide des ages était afecté, comment? Une taille moyenne supérieur? Une croissance plus rapide? Quel serait l'impacte?
Je ne dis pas que l'impacte est positif, je dis juste que la possibilité existe.

Ce que j'observe, c'est que tu fais beaucoup de suppositions sans réellement savoir quelles peuvent en être les conséquences. Et si..., et si...Je veux bien que tu tournes le problème dans tous les sens, mais de là à dire que moins de frayères et moins de poissons sur ses frayères ne signifie pas moins de poisson à l'avenir, je ne comprends pas bien où tu veux en venir.
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Manu le Grèbe
Modérateur


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MessagePosté le: Ven Jan 30, 2009 12:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si on considère :
- notre méconnaissance en général de ce qui se passe sous l'eau, pour cause...
- la faiblesse et la précarité de la plupart des peuplements en carnassiers dans les eaux publiques (voir le Lot et ses ex-bass... Wink )
- la fragilité d'un poisson en fraie et sa sensibilité aux maladies lors de cette période, ce qui confirment aquariophiles et pisciculteurs
- une sorte de vieux sentiment de chasseur préhistorique ou d'Amérindien qui considère qu'il y a quelque chose de presque sacré dans les spectacles de fertilité de la nature, et qu'on les contemple de loin sans les troubler, tant qu'on n'a pas de famille en train de mourir de faim bien sûr... Rolling Eyes (mes p'tits ont bien !)

Alors j'applique le principe de précaution, j'évite de rechercher sciemment un poisson en fraie, même si ce n'est peut être pas si grave que ça... Mais pour ces raisons, mon plaisir de pêche en serait pas mal gâché, alors quel intérêt ?...

Démarche toute personnelle ; et que les Américains ou les Japonais s'éclatent en compète sur des bass au nid, pourquoi pas, surtout vu les populations dont ils disposent généralement...

Si... Si on pouvait pêcher du carnassiers toute l'année, avec des populations de carnassiers du même niveau qu'actuellement, je spécialiserais mes techniques et mes postes autant que possible pour éviter de choper un poisson en repro, et j'essayerais de faire partager cette conviction.
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Dernière édition par Manu le Grèbe le Ven Jan 30, 2009 9:17 am; édité 1 fois
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ex-bass



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MessagePosté le: Ven Jan 30, 2009 8:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Corbicule: justement, je dénonce des suppositions. Je dis juste qu'une chose est peut-être possible mais aussi son contraire. Là où je veux en venir c'est que plein de lois et de réglements sont contruits sur des idée empirique sans le moindre fondement scientifique. C'est ce que j'ai toujours dit ici. Toute les mesures de protections des carnassiers sont basés sur des idées de salon sans rien avoir étudié, sans diagnostique sans rien. Aller hop je mets une petite fermeture ici, une maille choisie au hasard, quelques laché de brochets par là et avec ça on devrait être content. Mais rien n'est étudié, aucun objectif n'est défini et aucun plan pour parvenir aux objectifs n'est élaboré. j'ai déjà parlé à un président de fédération, je lui ai demandé quelque était la densité en brochet et le ratio avec les poissons fourrages? Il m'a regardé d'un drole d'air et m'a dit: "ca fait 5 ans qu'on déverse des brochets dedans et les pêcheurs au coup ne se plaigne pas donc il y a des brochets et des blancs"...
La pêche en France est comme un bateau de croisiére. Un beau bateau, ça c'est sur. Les marins sont assez compétents. Mais il n'ya pas de capitaine, juste quelques comités qui se réunissent pour décider quoi faire. Mais l'ennui c'est que l'équipage n'a pas de boussoles, de sextant, ne gps ni de sondeur, juste des lunettes de soleil. Il y a des bandes de brouillard, heureusement les cote sont loin. De plus, les passagers de la croisiére ne vont pas tous au même endroit mais personne ne s'est demandé là où la majorité voulaient allé, en faite même les officiers ne veulent pas tous allé au même endroit.


Citation:
Démarche toute personnelle ; et que les Américains ou les Japonais s'éclatent en compète sur des bass au nid, pourquoi pas, surtout vu les populations dont ils disposent généralement...


C'est pas arrivé pas l'action du saint esprit. Ce que les autres ont fait on peu trés bien le faire aussi.
A propose d'etats-unis, la pêche sur les nids est intense et jamais les population de bass ont été aussi bonne. De gros bass en particulier.
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ex-bass



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MessagePosté le: Ven Jan 30, 2009 8:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ce que j'observe, c'est que tu fais beaucoup de suppositions sans réellement savoir quelles peuvent en être les conséquences.


Exactement, et en ça, je suis précisemment dans le même état que les dirigeants de la pêche: plein de suppositions sans savoir les conséquences. Sauf que moi c'est juste de la réthorique sur un forum!
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Manu le Grèbe
Modérateur


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MessagePosté le: Ven Jan 30, 2009 9:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec ceci, la gestion de la pêche marche en effet assez à l'aveuglette... Mais je me demande comment on pourrait faire autrement, scientifiquement, et sans dévorer le budget en études et en moyens de comptage... Si on doit faire une étude sur une rivière assez teintée comme le Lot agennais pour déterminer le ratio bass/silure et évaluer les interactions entre les 2 espèces, comment on fait ?... On pose des filets ?... Quel est le coût de tout ça ?... Et comment on continue à aleviner en carnassiers si l'argent part dans des études aux retombées incertaines en terme d'efficacité de gestion par la suite ?... Bien souvent, les études font des constats (ah j'en ai lu des études, mémoires, rapports, audits... sur la truite et sur le brochet en particulier) mais ne peuvent pas pour autant proposer des remédiations faute de pouvoir comprendre les causes réelles des choses... Alors, il est vrai que du fric est balancé pour rien avec des alevinages qui - pour différentes raisons - ne déboucheront jamais sur des populations stables, et qu'un peu de bon sens empirique permettrait de corriger tout ça, surtout si quelqu'un à haut niveau fait péter le grade pour faire arrêter les âneries (le fameux capitaine !)

Mais je me méfie d'un excès d'optimisme scientifique appliqué aux équilibres naturels, perturbés par l'homme qui plus est ! C'est un problème que je connais un peu grâce à mon frère aîné, chercheur à l'INRA en dynamique et génétique des populations animales. Effectivement de la recherche permet d'accéder à quelques paramètres intéressants, mais les sommes engagées pour comprendre tel phénomène concernant la nourriture de millions d'hommes, ses ressources et ses parasites (perche du Nil, criquets africains, campagnols...) sont colossales par rapport au budget de la FNPF !!!

Déjà si chaque pêcheur remplissait honnêtement un carnet de capture et qu'on puisse tracer des courbes de variation au fil des années, ce serait fabuleux, à bien des titres ! Et là, en effet, on pourrait commencer à mesurer comparativement des impacts, comme la pêche en période de fraie par exemple... (ouf, j'ai réussi à retomber sur le sujet ! Mr. Green )
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Thomas



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MessagePosté le: Ven Jan 30, 2009 10:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Et comment on continue à aleviner en carnassiers si l'argent part dans des études aux retombées incertaines en terme d'efficacité de gestion par la suite ?




Justement, comme le dit Renaud, n'a t on pas mis la charrue avant les boeufs. Le suivi des population, des carnets de prise comme tu le dis si bien, des recherches claires qui correspondent à la demande de l'environnement et non pas en priorité celui du pêcheur ... tout ceci n'est que fantasme de la plus part d'entre nous, sans qu'on puisse un jour imaginer que ça se réalise.

Les fédérations, pour certains, mais la plus part, gèrent la satisfaction du pêcheur. Alors bien sûr, on va me dire que si les pêcheurs sont pas satisfaits, y aura plus de permis, et plus d'argent pour mener ces actions. Oui, mais si y a plus de poissons, y aura plus de permis, plus rien à sauver ... et on finira par passer à l'assainissement collectif avec comme bac de décantation : l'océan.

N'est ce pas justement la volonté de Carnavenir que d'attraper son petit doigt, pour montrer ça. Je sais que c'est ce que l'association cherche à faire et qu'il faut du temps pour changer les mentalité. Mais finalement, ne devrait on pas rajouter au sein des propositions, un volet sur un besoin de financement urgent pour estimer, rechercher et tout simplement savoir.

Et en sachant ça, on aura sûrement une idée nettement plus claire de ce qu'il faudrait faire pendant la période de reproduction des espèces présentes dans nos eaux ....

Thomas
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Corbicule.



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MessagePosté le: Ven Jan 30, 2009 12:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ex-bass a écrit:
Là où je veux en venir c'est que plein de lois et de réglements sont contruits sur des idée empirique sans le moindre fondement scientifique. C'est ce que j'ai toujours dit ici. Toute les mesures de protections des carnassiers sont basés sur des idées de salon sans rien avoir étudié, sans diagnostique sans rien.

Ok, je suis tout à fait d'accord pour dire que la législation ne colle pas toujours avec la réalité du terrain et qu'il y a des ajustements à faire. Mais de là à systématiquement tout remettre en cause et en particulier de dire que moins de frayères, moins de géniteurs ne signifie pas moins de poissons à l'avenir, je trouve que ça n'a pas beaucoup de sens. 30 géniteurs donneront toujours plus d'alevins que 10. Tant qu'aucune étude scientifique sérieuse n'aura prouvé une chose plutôt qu'une autre, je pense, comme Manu le Grèbe, que le principe de précaution s'impose. Ce que j'ai du mal à comprendre cependant, c'est qu'on puisse douter du fait que la fraie se passera toujours mieux si le poisson n'est pas dérangé. Comment pourrait-il en être autrement ?
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mismette



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MessagePosté le: Ven Jan 30, 2009 12:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Corbicule. a écrit:
. Comment pourrait-il en être autrement ?



Ba écoute si je peux me permettre, on peut faire autrement...

Je propose que tout le monde pêche comme moi et même hors période de fraye les poissons ne seront pas dérangés! nuts nuts dingue dingue
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