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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Juin 05, 2009 9:10 pm Sujet du message: |
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mismette a écrit: | ....ça fait 3 ou 4 ans que je n'ai pas pris de sandre ici! (en même temps je ne pêche plus au posé ou presque)
Pour finir, on ne prend des caisses de silure non plus! |
La t'es puissant ! !
Qui sait avec des raisonnements trop directes, on entendra peut etre sous peu que depuis l'apparition "massive" des pécheurs aux leurres, on ne prend plus rien , la faute a ces "méchants" qui prennent tout ... même si il pratique la relache !
Toutefois je comprends bien l'association "plus de poisson" (ou plutot moins de prises) + beaucoup de "on dit, légendes et mepris"a propos du Silure et le bouc émissaire est tout trouvé ... logique, surement trop simple mais logique que certains le pensent !
Et puis si les prises se succédent comme jamais ce ne fut le cas ces dernières années, bref si l'année s'avère excellente ...on pourra peut etre mettre ca en correlation ave l'éléction de Obama et peut etre aussi conclure que l'éléction d'un président Noir aux USA a un impact énorme sur la population piscicole de nos bonnes eaux francaises
Qui sait ..... Blague powerrrrrrrrrrrr _________________ faut qu' j'y vais... |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Ven Juin 05, 2009 9:58 pm Sujet du message: |
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FILOU a écrit: |
La t'es puissant ! |
merci merci!!! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Juin 05, 2009 11:06 pm Sujet du message: |
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FILOU a écrit: | Et puis si les prises se succédent comme jamais ce ne fut le cas ces dernières années, bref si l'année s'avère excellente ...on pourra peut etre mettre ca en correlation ave l'éléction de Obama et peut etre aussi conclure que l'éléction d'un président Noir aux USA a un impact énorme sur la population piscicole de nos bonnes eaux francaises
Qui sait ..... Blague powerrrrrrrrrrrr |
Parce que c'est pas l'cas ????????????? Moi ce qui est sûr en revanche, c'est que depuis l'élection d'Obama, je m'intéresse de plus en plus aux cannes Powell !!! _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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kapinuga
Inscrit le: 19 Mai 2009 Messages: 85 Localisation: ardennes Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 8:33 am Sujet du message: |
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ça m'a toujours paru dangereux de ne faire que chercher un bouc émissaire quand un "problème" survient.
Si aujourd'hui mismette tu ne prends plus de sandre à certains endroits, c'est peut être (pour pas dire surement) que ces endroits sont plus favorables au silure qu'au sandre.
Je reviens toujours sur des principes d'écologie générale. Une espèce donnée a des préférendum (des conditions qu'elle préfère). Lorsqu'elle vit dans un milieu bien équilibré, elle se cantonne à ces préférendum. Par contre quand dans le milieu il y a des niches écologiques vides (car les espèces qui devraient les occuper ont disparu, par exemple à cause de l'homme), alors il se peut qu'une espèce dont ce soit pas les préférendum l'occupe (afin de tenter de rétablir un équilibre). En gros avec des mots simples, quand on sera parvenu à un réel équilibre entre brochet sandre silure... là vous arreterez de penser que le silure chasse comme le sandre, aux même heures, aux mêmes endroits... Car chacun a des modes de vie différents. Les postes les plus favorables au silure seront occupés par des silures; les postes les plus favorables au sandre, par des sandres; et ainsi de suite.
Autre chose, la prédation d'une espèce n'est pas forcément néfaste pour cette espèce. Quand elle est adaptée, elle contribue même le plus souvent à redynamiser les populations.
Un exemple, valable pour la plupart des espèces, aquatique ou pas. On constate que plus un animal est stressé par l'effort de prédation sur lui, plus il grossit vite (à consommation alimentaire égale). _________________ Alias Pavés'man |
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OMHOVERE yves
Inscrit le: 17 Mai 2005 Messages: 946 Localisation: Novéant sur Moselle -MOSELLE Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 9:09 am Sujet du message: |
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[quote] Par contre quand dans le milieu il y a des niches écologiques vides (car les espèces qui devraient les occuper ont disparu, par exemple à cause de l'homme), alors il se peut qu'une espèce dont ce soit pas les préférendum l'occupe (afin de tenter de rétablir un équilibre). quote]
alors que devient cette espèce (disparue) ? a t elle des chances de se reconstituer ? il doit y avoir une différence entre rivière et plan d'eau, non ? |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 9:13 am Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec toi...
Bon le préférendum un peu moins, puisqu'une espèce qui se fait mettre dehors de chez elle doit être pas mal perturbée! Alors effectivement, peut-être qu'elle ne le sera que qq années...
Une dernière question, ou sont situés les sandres dans la Loire? Ou que sont-ils devenus?
_________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 10:35 am Sujet du message: |
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kapinuga a écrit: | Les postes les plus favorables au silure seront occupés par des silures; les postes les plus favorables au sandre, par des sandres; et ainsi de suite. |
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur ce point précis car si je fais référence à mon expérience de pêche du sandre en Loire, j'ai plutôt le sentiment que les silures ont délogé les sandres car aujourd'hui, si tu pêches le sandre sur les postes dits "classiques", tu touches du silure: les sandres occupent désormais d'autres postes et je pense qu'ils les occupent plus par défaut que parce qu'ils leur sont favorables: des sandres dans moins d'un mètre d'eau en Loire, dans une eau claire, j'ai l'impression que c'est un peu contre nature. En clair, les postes que les silures occupent aujourd'hui en Loire sont ceux que les sandres occupaient par le passé. Mais j'peux me tromper . _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 10:55 am Sujet du message: |
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Moi aussi je peux me tromper, mais lorsque le sandre est arrivé en R16 TS du danube, il a occupé une place vide dans nos rivières...
Le silure est arrivé en Clio RS!! mais bon la place était déjà prise... Il ne bouche en aucun cas un vide dans notre éco-système.
Mais je me trompe certainement!
Encore une fois, je suis no kill silure!! je ne lui en veut pas à ce pauvre poisson! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 11:07 am Sujet du message: |
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mismette a écrit: | Moi aussi je peux me tromper, mais lorsque le sandre est arrivé en R16 TS du danube, il a occupé une place vide dans nos rivières...
Le silure est arrivé en Clio RS!! mais bon la place était déjà prise... Il ne bouche en aucun cas un vide dans notre éco-système. |
Avec une ligne d'échappement directe Remus !!! N'empêche que je suis d'acord avec toi, le sandre a colonisé des zones laissées vacantes alors que le silure s'est imposé par la Force (ça m'rappelle un film hein, Kapinuga ??????) et a obligé le sandre à déménager vers des zones qui à la base ne lui sont pas particulièrement favorables. _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1926
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 12:05 pm Sujet du message: |
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RCA a écrit: | On se demande bien qui |
sais pas.
et le pire, c'est que c'est la meme chose dans les lacs ou il n'y a pas de silures.
alors mismette, que faut il en penser??? |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 12:38 pm Sujet du message: |
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J'en pense que vous manquez un peu d'objectivité, qu'avec la plupart d'entre vous tout est blanc avec le silure!
Je ne pense pas que tout soit noir loin de là, et je l'exprime, mais je pense que vous êtes un peu catégorique sur les bien faits de cette espèce.
S'il n'y a pas de silure et qu'il n'y a plus de sandres, Lucio il faut que tu revoies ta technique je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin!
Je plaisante
_________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1926
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 12:58 pm Sujet du message: |
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ce que je dis, c'est que les sandreux qui ne se sont pas adaptés ne prennent pas de sandres. c'est tout!
et donc, c'est forcément la faute des silures, de la verticale, des sondeurs, etc. |
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tudor Site Admin
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 2873 Localisation: Saint Cloud Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 1:03 pm Sujet du message: |
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mismette a écrit: |
Le silure est arrivé en Clio RS!! mais bon la place était déjà prise... Il ne bouche en aucun cas un vide dans notre éco-système.
Mais je me trompe certainement!
Encore une fois, je suis no kill silure!! je ne lui en veut pas à ce pauvre poisson! |
Si il y avait un vide dans l'éco-système. Il manquait un poisson capable de faire plier une canne.
Celui-ci y arrive très bien alors pourquoi lui en vouloir ? |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 1:28 pm Sujet du message: |
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tudor a écrit: | Il manquait un poisson capable de faire plier une canne. |
Ca voudrait dire que pour satisfaire les envies de quelques pêcheurs, on a le droit d'introduire n'importe quelle espèce sous prétexte qu'elle est sympa à pêcher, en jouant les apprentis sorciers ???? Un peu léger comme raisonnement à mon goût !!! _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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loutre47
Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 1000 Localisation: lot et garonne Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 1:34 pm Sujet du message: |
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Le probleme avec le silure c'est qu'on voudrait absolument arriver a une conclusion béton:bien ou mal.
Mais ce genre de raccourci est bien trop subjectif selon nos èspèces et techniques de prédilection.
Le silure est la,on ne reviendra pas en arrière et on est tous d'accord sur le fait qu'il mérite les meme égards que n'importe quelle espèce.
Ce qui est sur c'est qu'il va avoir(qu'il a) un impact mais on ne peut encore savoir lequel et c'est bien ça qui nous fait discuter en l'absence d'élément objectif.
Pour reprendre l'étude mise en lien,elle illustre bien le manque de données à ce sujet,il s'agit "seulement "d'une étude sur la répartition et le développement des populations de silure entre 1995 et 2002 mais pas de quelquechose donnant des arguments aux "pros" ou "antis" silures.
Page 10:la ration alimentaire du silure est tout de meme conséquente(faites les calculs)
Page 12:Intérogation sur les interactions entre différentes espèces a différents stades:aucun travail sur le sujet.
Page 13:Intérogation sur la compétition interspécifique au niveau de la ressource alimentaire:1 seule étude sur le sujet donc pas assez de données pour en tirer une quelconque conclusion.
Page 21:confirmation de cette intérogation avec l'accent mis sur la difficulté d'obtenir des données fiables en milieu ouvert.
Oui un équilibre va se créer mais bien malin qui peut dire lequel ? |
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