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Matthieu
Inscrit le: 18 Mai 2007
Messages: 732
Localisation: Toulouse
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 Posté le: Sam Nov 14, 2009 5:30 pm Sujet du message: |
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| lucioperca a écrit: | une prédation moindre augmente le cheptel. 
n'importe quel gamin sachant compter des buchettes le dirait. |
En quoi ? En individus ? En biomasse ? Les deux mon capitaine ?
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Il vaut mieux qu'il pleuve aujourd'hui plutôt qu'un jour où il fait beau...
http://carnet-de-sorties.blogspot.com/ |
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Sam Nov 14, 2009 5:39 pm Sujet du message: |
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en buchettes bien sur. c'est quoi cette question??  
individus, biomasse, c'est bon pour les éplucheurs de courbes et de stats ces mots là.
ça n'a pas de sens commun. pas plus que les PDPG et autres naouaqueries.  |
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Matthieu
Inscrit le: 18 Mai 2007
Messages: 732
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Sam Nov 14, 2009 5:44 pm Sujet du message: |
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Pourtant on peut pas faire plus concret comme question... pour faire encore plus simple : plus de poissons, ou plus de kilos de poisson ? Ou les deux ?
N'importe quel gamin sachant compter les bûchettes verrait l'aspect concret de la question 
T'aurais pas un peu tendance à mélanger les nobles percidés à la défense remarquable avec les truites...? Tu sais, c'est pas le même poisson... ça marche pas tout à fait pareil...
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 1926
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| Posté le: Sam Nov 14, 2009 6:47 pm Sujet du message: |
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il y a 4 buchettes sur la table.
la maitresse en enlève 3
combien en reste t-il??
extrapollons au cas du poisson qui est un tout petit peu plus compliqué 
1) il y a 4 truites prélevables dans le ruisseau
le pécheur en enlève 3
ah mais c'est pas pareil car il y a des petits qui vont grandir
??????
il y aura donc encore 4 truites l'année d'apres.
le pécheur va encore en enlever 3.
combien va t-il en rester l'année d'apres?
2) il y a 4 truites dans le ruisseau
personne ne les enlève
il restera donc 4 truites car les petites n'auront pas de place et disparaitront ou iront sur un autre parcours.
pour etre sur de ça, il suffit de mettre un parcours en réserve et de voir les résultats des qu'il rouvre à la peche.
| Citation: | | avec les truites...? Tu sais, c'est pas le même poisson... ça marche pas tout à fait pareil.. |
bah, j'ai géré justement jadis pendant 6ans un parcours ruisseau à truites. me rappelles plus le linéaire, en gros une 50taine de kms. la leçon retenue, c'est que des qu'il y a des pécheurs, il n'y a quasi plus de beaux poissons, reste ceux de 0cm à 18cm (la maille de l'époque) en quantités invraisemblables il faut bien le dire. ceci pour des ruisseaux ou le poisson n'a aucune chance de passer loin d'un hameçon vu les faibles largeurs.
bon on s'écarte du sujet me semble t-il.
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008
Messages: 7493
Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne
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| Posté le: Sam Nov 14, 2009 6:55 pm Sujet du message: |
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le problème en dénigrant un peu trop catégoriquement à mon goût le travail de mathieu avec 1 seul T  c'est que plus personne ne nous fera partager son expérience...
On peut juste discuter sans pour autant dire, ton truc c'est un peu de la *** je te fais la même chose à l'envers et à l'endroit quand tu veux!
nan?
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Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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jeremy
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Messages: 751
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| Posté le: Sam Nov 14, 2009 6:57 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Donc pour l'instant, tu es d'accord avec moi pour dire que ce thread n'a pas de sens tant qu'un comparatif entre les parcours n'y est pas associé ? |
Dans le cadre d'une étude, ça n'a aucun intérêt de comparer des choses incomparables avec des résultats qui n'auront pas de sens.
Concernant l'étude, merci de nous faire partager les résultats.
2 reparques:
- la "prédation" de l'homme sur les truites maillées apparaît clairement,
- Cela ne semble pas porter préjudice aux poissons "non exploitables",
- la pêche électrique de 2010 sera instructive car elle devrait permettre de savoir si le nombre de géniteur influence le recrutement en truitelle,
- à terme, l'application du no-kill devrait permettre de savoir si une" non exploitation" des poissons influence négativement une population de truites ou si un équilibre est atteint.
C'est vraiment du bon boulot et c'est ce genre d'étude que le monde de la pêche devrait fournir plus souvent.
| Citation: | | Post édité par l'administrateur |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008
Messages: 7493
Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne
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| Posté le: Sam Nov 14, 2009 7:01 pm Sujet du message: |
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| lucioperca a écrit: | ça tombe sous le sens commun quand meme de penser qu'une prédation moindre augmente le cheptel.
n'importe quel gamin sachant compter des buchettes le dirait.
c'est quoi ce monde ou il faut des études*pour confirmer ça  
*sujettes à controverse d'ailleurs |
Partant de la, on arrête tout si on va dans ton sens lucio!
Un moment donné pour faire entendre ses convictions, c'est plus facile de le faire avec des chiffres et des études même si ça te semble débile et qu'on le sait depuis longtemps!
Ceci dit, ce qui aurait également pu ressortir c'est que le no kill ne soit pas mieux que le côté prélèvement... Ce qui nous donnerait une bonne indication sur l'impact du catch n'release sur les pops!
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Fab31
Inscrit le: 22 Jan 2009
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Localisation: toulouse
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| Posté le: Sam Nov 14, 2009 7:27 pm Sujet du message: |
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Sur le fond, pas d'avis, je suis pas assez calé et comme ça ne me semble pas aussi simple que veut bien nous le faire croire Lucio...
Sur la forme, bah, c'est vrai que tout part en sucette à la 1ere intervention.
| Citation: | | Post édité par l'administrateur |
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débutant mais chaud bouillant!!! |
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Sam Nov 14, 2009 11:19 pm Sujet du message: |
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| mismette a écrit: |
Partant de la, on arrête tout si on va dans ton sens lucio!
Un moment donné pour faire entendre ses convictions, c'est plus facile de le faire avec des chiffres et des études même si ça te semble débile et qu'on le sait depuis longtemps!
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ça n'a pas de sens commun non plus, ça
a quoi ça sert d'aller se battre avec ça? tu amenes des chiffres, on t'en amène d'autres exactement inverses et c'est terminé. En jouant sur ce terrain, tu vas au casse pipe direct.
Croire que le fonctionnement d'un plan d'eau est une affaire de spécialistes est le meilleur moyen de laisser les choses continuer dans la médiocrité.
Jamais discuté avec des ingénieurs DDA ou entendu leurs interventions? ça vaut son pesant de caouhette!! 
mon conseil: relire "le petit prince" de temps à autre n'est pas forcément une mauvaise idée en cette période ou les brutes assoiffées de chiffres et de courbes font la pluie et le beau temps. |
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Fab31
Inscrit le: 22 Jan 2009
Messages: 245
Localisation: toulouse
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| Posté le: Dim Nov 15, 2009 1:34 am Sujet du message: |
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| lucioperca a écrit: | | mismette a écrit: |
Partant de la, on arrête tout si on va dans ton sens lucio!
Un moment donné pour faire entendre ses convictions, c'est plus facile de le faire avec des chiffres et des études même si ça te semble débile et qu'on le sait depuis longtemps!
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ça n'a pas de sens commun non plus, ça
a quoi ça sert d'aller se battre avec ça? tu amenes des chiffres, on t'en amène d'autres exactement inverses et c'est terminé. En jouant sur ce terrain, tu vas au casse pipe direct.
Croire que le fonctionnement d'un plan d'eau est une affaire de spécialistes est le meilleur moyen de laisser les choses continuer dans la médiocrité.
Jamais discuté avec des ingénieurs DDA ou entendu leurs interventions? ça vaut son pesant de caouhette!!
mon conseil: relire "le petit prince" de temps à autre n'est pas forcément une mauvaise idée en cette période ou les brutes assoiffées de chiffres et de courbes font la pluie et le beau temps. |
Définition de Spécialiste: Personne qui possède des connaissances approfondies dans un domaine.
A partir de là, tout est affaire de spécialiste! Après, ça dépend de ce qu'on met derrière ce mot.
Sinon, faut m'expliquer de qui c'est l'affaire dans le cas qui nous interesse???
Et, si les personnes de la DDA que tu cites (d'ailleurs, je ne pense pas que ce genre de généralités (j'ai jamais aimé les généralités, je trouve ça dangereux) sur leur compétence soient les bienvenues) ne t'apparaissent pas bonnes, ben ce sont pas des spécialistes.
Sinon, pour finir, Vous avez pratiquement la même opinion avec Matt au final . Lui dit que cette étude ne vaut rien sans certaines précisions et toi tu sembles dire que toutes les études ne servent à rien. C'est même presque plus extrème non?
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débutant mais chaud bouillant!!! |
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FILOU
Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005
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| Posté le: Dim Nov 15, 2009 2:47 am Sujet du message: |
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A y'est je sais pourquoi j'avais pas posté plus tot dans ce sujet !
Dans l'ordre :
1-que ceux qui aiment pas les chiffres lisent pas les études !
Mais je comprend que ce soit inintéressant pour des non initiés, moi je le suis un peu et pourtant ça me parle pas tant non plus.
Toutefois en 2009 des chiffres il en faut, des études aussi ... c'est dans l'air du temps, même si ça évite pas toute les conneries (les bonnes vieille conneries d'antan on a déjà donnés... changeons )
2-
3-l'intérêt de cette étude réside dans le fait que ca continue, 3 ans c déjà bien, et ça parlera d'autant mieux que les comparatifs/les années blinderont l'étude ... qui a visiblement besoin d'être super blindé, et a l'épreuve des balles
Voila, retour au silence sur ce sujet, demain Irlande/Australie ... ca va casser d'la buchette, virile mais correcte
| Citation: | | Post édité par l'administrateur |
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faut qu' j'y vais... |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008
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| Posté le: Dim Nov 15, 2009 9:11 am Sujet du message: |
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Et Lucio, concrètement, que proposes-tu? Ton caractère me fait franchement marrer, surtout quand le mode "lucio" est enclenché!! mais sur un "dossier" comme ça je ne comprends pas trop ton côté obscur, un peu anti-tout?  qu'est-ce que tu penses... En gros quand je te lis, ce que je déduis c'est "allez à la pêche et faites pas chier avec vos conneries!" c'est ça nan?! 
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Nesta
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 1789
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Dim Nov 15, 2009 9:16 am Sujet du message: |
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Je voulais pas vraiment rentrer dans le sujet, mais bon...
Je suis un peu comme lui, j'ai été souvent soigné des affirmations du style « Les parcours no-kill sont la solutions ». Et ce super boulot présenté en tête de post pourrait donc être remis en cause si effectivement, ces 2 parcours n'étaient pas comparables (ce qui n'est apparemment pas le cas).
Sinon, l'étude qui est présenté montre un super boulot, mais ça ne s'arrête pas là, il faut maintenant en tirer des conclusions. Et c'est ici que ça peut partir en vrille.
Les politiques de gestions halieutique qui ont été pratiqué jusqu'à ces dernières années, et qui sont à présent plus que remise en cause, ont été tirées d'études aussi bien menées que celle ci.
Je pense que c'est un peu ce qu'a voulu dire Matthieu, d'ailleurs.
Donc continue à nous donner des nouvelles de cette étude, ou si d'autres en ont ailleurs, ce n'est jamais inintéressant. Mais ne tirons pas d'analyse trop rapide. Utilisons les à bon escient...
| Citation: | | Post édité par l'administrateur |
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Dim Nov 15, 2009 10:12 am Sujet du message: |
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| mismette a écrit: | | , ce que je déduis c'est "allez à la pêche et faites pas chier avec vos conneries!" c'est ça nan?! |
pas du tout.
je dis qu'aller se battre avec des chiffres contre des spécialistes des chiffres et de la langue de bois, c'est perdu d'avance.
le bon sens et la simplicité conviennent mieux, c'est un terrain qu'ils maitrisent moins bien.
| Citation: | | Sinon, pour finir, Vous avez pratiquement la même opinion avec Matt au final . Lui dit que cette étude ne vaut rien sans certaines précisions et toi tu sembles dire que toutes les études ne servent à rien. C'est même presque plus extrème non? |
je n'ai pas l'intention d'etre plus ou moins extreme que tel ou tel. force est d'avouer que penser qu'un poisson prélevé n'est plus dans l'eau est assez logique et banal. Cette étude le conforte certainement.
| Citation: | | Et, si les personnes de la DDA que tu cites (d'ailleurs, je ne pense pas que ce genre de généralités (j'ai jamais aimé les généralités, je trouve ça dangereux) sur leur compétence soient les bienvenues) ne t'apparaissent pas bonnes, ben ce sont pas des spécialistes. |
ce sont les décideurs, ce qui est encore pire.
spécialistes d'hydrologie, ils le sont certainement. pour ce qui est de la peche et de la vie d'un cours d'eau, je maintiens et ils le reconnaissent eux memes tres bien d'ailleurs. |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008
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| Posté le: Dim Nov 15, 2009 10:21 am Sujet du message: |
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|
d'accord!
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Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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