alevinages utiles ou non

[David79]

Bonjour à tous, j'ai mis ce sujet sur le forum clubcarna, mais je m'adresse à vous pour avoir vos avis et surtout vos retour d'expériences...

à Poitiers, où je gère la section carnassiers, nous faisons depuis 5 ans d'importants alevinages en jeunes brochets chaque année (4 à 500 kg de brochets d'un été chaque automne sur environ 30 km de rivière)... en parallèle nous avons essayé de réhabiliter, ou créer des frayères à brochets... Or les résultats sont décevants, et le brochet ne repeuple pas la rivière. Nous mettons aussi 100 kg de black-bass que nous concentrons sur 2 bassins seulement.

Je voulais savoir votre avis sur l'efficacité de tels alevinages, et surtout avez-vous des exemples concrets montrant que les alevinages en brochets ou bass peuvent marcher.

merci à tous
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[breizh pêche]

salut
une question , il en sort quoi de vos frayères?
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passion de ouf
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[FILOU]

je pense pas avoir un avis novateur, mais selon le lieux: son potentiel, la pression de pêche, etc etc , l'alevinage peut avoir un impact plus ou moins positif, y'a trop de variables pour dire juste Oui ou NON ... enfin je pense.

Pour expliquer mieux: on connait tous des lieux ou il n'y a pas d'alevinage et ou tout fonctionne bien (les densités son bonnes etc), et d'autres lieux ou les choses se dégrade en l'absence d'alevinage !

Maintenant pour mieux répondre a ton sujet, si les frayères sont bien faites et fonctionnent bien, si l'alevinage a lui aussi fonctionné (mortalité qui reste dans la "normale") l'effectif aurait du monter, visiblement c pas le cas, la encore y'a pas mal de facteur qui pourraient jouer ... le premier étant le potentiel de production du secteur concerné qui peut être un facteur limitant malgré tout vos efforts (même si c'est dure a admettre ... je dis ça parceque si vous avez choisi de faire ses efforts sur ce secteur c'est surement qu'il vous semblait plutôt limité par l'absence de frayère et de reproducteur non ?)
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faut qu' j'y vais...

[David79]

en fait le brochet avait presque disparu de la rivière.... pour situer le contexte: rivière de 30 m de large, forte population autour de Poitiers et donc fort prélèvement, rivière qui souffre de sécheresse en été, les crues sont devenues rares en hiver, et surtout soudaines...
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[FILOU]

Tu écris: "résultats décevants" , parceque vous êtes super motivés et "trop enthousiaste sur les possibles évolutions (j'écris "trop" mais c'est positif, car on l'est jamais trop dans ce domaine ou ca ne va jamais assez vite) , ou plutot parceque d'après les travaux et les quantitées deversées vous attendiez logiquement/objectivement (d'après des études/chiffres, des avis d'hydrobiolgistes ou de spécialistes) une "production" plus importante ?

Si vous aviez tout les raisons d'attendre de meilleurs résultats (objectivement), c'est forcément qu'il y a un facteur qui manque, qu'il y a une fuite quelque part que vous n'avez pu "réparer, et que vos efforts/apports ne suffisent pas a "colmater ... bref je comprends que ce soit décourageant de faire du travail pour combler un vide qui visiblement se maintient !
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[David79]

je ne suis pas sûr, j'ai l'impression que la courbe part vers le haut, mais c'est forcément lent ... mais j'aurai besoin d'arguments montrant que ces politiques peuvent marcher afin de continuer à être soutenu dans mon AAPPMA, or je manque d'exemples concrets, d'où mon poste !
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[RCA]

Je ne sais pas si on peut parler d'alevinage qui marche (sauf sur des milieux neufs ou après vidange), mais plutôt de gestion qui marche.

Par exemple (au hasard ) : Madine. Empoissonnement "classique" en automne + depuis quelques années alevinage en fingerlings au printemps MAIS aussi milieu de bonne qualité + quota de prises progressivement ramené à 1 brochet par jour + TLC portée à 60 cm + garderie bien présente... il n'y a pas de mystère...

Sinon, et sans doute encore plus en milieu ouvert, c'est certainement souvent plus complexe. Normalement dans un milieu fonctionnel il ne devrait pas être nécessaire d'empoissonner, et dans un milieu dégradé ça ne sert pas à grand chose non plus si on n'agit pas sur les facteurs limitants qui peuvent être très variés (frayères, pouponnières, nourriture pour les différents stades, qualité de l'eau, caches, etc). C'est pour ça que je pense que, particulièrement pour le brochet qui est très sensible à la qualité du milieu, les rempoissonnements doivent s'inscrire dans une gestion plus globale. Sans oublier les mesures de protection qui viennent parachever l'ensemble. Après tout ça est plus facile à dire qu'à faire

[ptinico]

salut,

est ce que des mesures par pêches éléctriques ont été faites sur les différentes étapes d'introduction de ces brochetons avec comme point 0 l'avant premier alevinage? puis répéter l'opération chaque année sur la même période?
la qualité de l'eau a t'elle été contrôlée?
la rivière est elle bien représentée par les autres carnassiers (je pense nottament à la perche)?
comment sont lachés les brochetons, en "paquet" ou en post à post?

mes questions sont peut être betes mais bon peut être pas tant que ça
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[jc]

[phoxynus]

Il faut lire la fin de la phrase de René pour comprendre dans quel cas ce n'est pas inutile

Pour Madine, Yves ou Axel en parlerons mieux que moi, mais un alevinage au printemps n'est pas idiot dans le sens où les "petits" auront des caches et de la nourriture (herbiers naissant) alors qu'en automne, les herbiers sont en régressions (moins de cache et moins de nourriture).
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Christophe

[RCA]

Merci Phoxynus, effectivement je n'ai pas dit que ça ne servait strictement à rien, j'ai juste dit qu'à mon avis (je ne suis pas hydrobiologiste non plus...) et spécialement pour le brochet, sans action sur les milieux ça ne sert pas à grand chose et que les résultats risquent d'être décevants.

En revanche, action sur les milieux + empoissonnements si besoin + mesures de protection et contrôles, là je crois à des résultats.

Le problème de l'exemple de David, c'est qu'ils ont effectivement restauré des zones de frayère, donc on peut se demander pourquoi il n'y a pas plus de résultats. Frayères non fonctionnelles ? Autres facteurs limitants (je crois que, par exemple, les zones de grossissement pour les juvéniles, les "nurseries" ou "pouponnières", sont importantes aussi; il faudrait être sur aussi que la nourriture est suffisante et correspond aux besoins de chaque classe d'âge) ? Ou impact trop fort de la pression de pêche ?

Le brochet n'est pas une espèce très facile à gérer. Si toutes les conditions sont bonnes, ses populations peuvent se porter à merveille. Mais dès que quelques facteurs clochent (et c'est souvent le cas dans nos milieux dégradés), elles s'effondrent et ce n'est pas évident à restaurer.

Je constate par exemple que contrairement au brochet, les efforts faits à Poitiers en faveur du black-bass semblent, eux, porter leurs fruits ?

[Nico 49]

Je n'ai pas plus d'info ou d'avis à amener, mais le sujet m'intéresse . Il est certain que quand on fourni des efforts de ce genre on aimerait les voir aboutir concrêtement
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La France, haut lieu de la pêche ?
Réalisable !

[Arnaud94]

Pour le brochet, la qualité et la quantité des nurseries sont fondamentales, il est difficile d'avoir de bons résultats si les juvéniles ne peuvent pas grossir ( en l'occurence, passer la première année ).

Il y a un point que tu ne précise pas, y a t il une bonne densité d'herbiers dans la rivière ? Est ce que cette dernière n'a pas eu à subir des aménagement qui la transforme en canal ( très mauvais en cas de crue soudaine ) ? Ce ne sont que quelques idées, il y a tant de chose qui peuvent faire que ça coince ...

Pourquoi le brochet avait il disparu ( ou presque ) ? Si tu peux répondre à la question, et le facteur négatif n'a pas disparu, l'évolution risque effectivment d'être très lente.
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Arnaud

[David79]

alors merci pour vos réponses, je vais essayer de vous répondre sans rien oublier...

Les alevinages se font en général avec des poissons d'un été (25-40cm), + parfois des fingerlings au printemps. Cet alevinage s'effectue en bateau, on essaie de disperser les poissons pour qu'ils ne soient pas cartonnés par les pêcheurs peu scrupuleux ( bien , pas bien?)...

la rivière n'est pas canalisée, il y a des herbiers, des nénuphars, des arbres dans l'eau.

Il y a aussi des perches, des sandres, des black bass et dans certains bassins des silures.

certaines frayères semblent marcher, cette année des petits sont nés.

après le prélèvement est selon moi fort... les facteurs limitants, sont sans doute le manque de crues, ou les crues trop soudaines, et sans doute la qualité de l'eau...

Il y a de la nourriture pour les carnassiers.
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[Arnaud94]

S'il y a une bonne densité d'autres espèces, je ne vois pas pourquoi la qualité de l'eau n'agirait que sur le brochet.

Après, quand tu dis que ça ne marche pas, c'est que très peu de poissons sont pris ( toutes tailles confondues ) ou que des petits ?

Logiquement, s'il y a des herbiers, une repro, il devrait y avoir du poisson ... S'il ne grossit pas, c'est probablement un problème de prélèvement.

S'il n'y a même pas de petits de pris, c'est autre chose, mais je ne vois pas quoi. Sauf à ce que les zônes de frayère naturelles en l'absence de crues soient très réduites, et, là, mis à part aménager des frayères, je ne vois pas de solution.

Pour les lâchers, a priori, disperser les poissons, c'est ce qui est recommandé pour les brochets, donc ça me semble coller.
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Arnaud