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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 10:16 am Sujet du message: |
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très bonne analyse am.41!!
A trop protéger on se fait piéger!! C'est triste mais ça peut nous retomber directement dessus! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 12:39 pm Sujet du message: |
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Ca n'est pas faux, le risque existe sans doute, mais ce n'est pas une raison pour se voiler la face et nier l'évidence. Au contraire, je suis convaincu que si la pêche prenait des mesures de protection (ex quotas stricts voire interdiction de prélèvement sur certaines espèces les plus en danger), elle couperait l'herbe sous le pied de ces détracteurs. C'est à ne rien faire qu'on risque de se voir imposer des mesures de l'extérieur. |
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Matthieu
Inscrit le: 18 Mai 2007 Messages: 732 Localisation: Toulouse Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 1:23 pm Sujet du message: |
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Avant toute chose, je tiens à prévenir que ce message n'est pas aggressif, qu'il n'est pas dicté par un simple esprit de contradiction, et que ça serait gentil de pas me bannir
Nico 49 a écrit: | ....par-contre ; "salmo trutta" n'est pas en danger ? |
La truite n'est pas une espèce en danger... peut-être que dans les zones de plaine où elle a pu être présente à une époque elle l'est moins, en grande partie grâce à EDF (sponsor du communiqué au passage, c'est drole... non ? Non... ok ), mais sur les vraies zones à truites, qui représentent des département entiers par ici, ça pullule !
La réglementation en place fait qu'il n'y a pas des masses de gros poissons, mais les populations sont surboostées, et la forte capacité de régénaration de l'espèce fait que la truite est une espèce à l'abri du danger tant que les conditions climatiques ne changent pas radicalement, et c'est tant mieux ! _________________ Il vaut mieux qu'il pleuve aujourd'hui plutôt qu'un jour où il fait beau...
http://carnet-de-sorties.blogspot.com/ |
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caracal78
Inscrit le: 06 Nov 2006 Messages: 812 Localisation: Yvelines Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 4:23 pm Sujet du message: |
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Tu as bien fait de prendre des précautions quant à cette prise de position, mais je suis également assez d'accord avec toi. Il ne faut pas confondre le fait qu'il y a peu de grosses truites (car elles subissent une forte pression de pêche et ne sont pas protégées) avec le fait que de nombreuses rivières présentes encore de bonnes qualités hydrobiologiques et que le capacité à frayer des truites est assez souvent bonne contrairement à celle du brochet.
Ce constat n'empêche pas de regretter les micro-centrales, les colmatage du aux boues des barrages, les pollutions chimiques diverses et aussi (surtout pour les rivières de plaines) la capacité étonnante a engager des travaux de rectifications des berges et des lits des rivières ... et également le morcellement des lots de pêche et parfois le non entretien des berges qui permet un développement anarchique de la végétation au dessus des rivières les privant ainsi de l'énergie nécessaire au développement des "bons herbiers".
Donc, oui la truite n'est pas en danger, mais elle pourrait aller mieux ! |
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Lewie
Inscrit le: 01 Déc 2009 Messages: 712 Localisation: Montréal (Québec, Canada) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 4:40 pm Sujet du message: |
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Je voulais souligner aussi quelques petites choses :
- ce rapport fait état de chiffres pour la totalité du territoire français (si je ne m'abuse). Il est donc normal qu'au regard de la population de truites sur l'ensemble du territoire, on les trouve en surabondance dans les chiffres, car certains secteurs sont très bien préservés, disposent d'un cheptel presque intact, et influent sur les chiffres, au point de faire basculer l'équilibre en leur faveur, ce qui n'est pas pour aider les secteurs où le salmonidé est en difficulté (la Drôme et son bassin versant ? Chut je n'ai rien dit :p).
- Le même constat peut s'opérer pour toutes les espèces. On retrouve donc un brochet en danger, car apparemment beaucoup moins présent dans nos cours d'eau que le sandre (raccourci rapide). Sauf que le sandre n'a pas le même comportement que le brochet : c'est comparer le soleil avec la lune. Les jeunes brochets nagent-ils en bancs ? Non. Par rapport aux notions de superficie, le brochet a besoin de plus de place ("territorialisme", je ne sais pas si c'est une fausse idée ou si elle est fondée), et s'adonne sans remords au cannibalisme. Donc méfiance sur le panneau "DANGER" qu'on met au-dessus de sa tête. On peut tout faire dire aux chiffres.
- Si on se repose trop là-dessus, on va donner du grain à moudre aux viandards qui s'appuieront sur les chiffres pour prélever en toute quiétude ("oh le sandre est pas en danger, j'vais pouvoir continuer à en mettre cinq par jour dans mon congélo !")
Nous avons une perception exemplaire du milieu, mais la population globale des pêcheurs ne sera pas forcément pour autant capable de lire entre les lignes, et pour cette raison, je reste réservé. Il aurait fallu pouvoir l'adapter à chaque situation et chaque contexte, ce que nous pourrions être en mesure de faire, par le biais de notre comportement.
Néanmoins, ce rapport est un formidable effort de suivi, que je trouve admirable.
Pour finir, faudrait éviter les amalgames : des cons, y'en a partout, pas que chez les écolos, qui comptent pas mal de chasseurs et de pêcheurs dans leurs rangs... les escrolos, c'est une minorité (enfin j'espère !)
Edit : auto-correction
Dernière édition par Lewie le Dim Déc 20, 2009 4:54 pm; édité 3 fois |
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Matthieu
Inscrit le: 18 Mai 2007 Messages: 732 Localisation: Toulouse Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 4:40 pm Sujet du message: |
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Je vois pas tout en rose, et on est bien d'accord, même s'il n'y a pas de réelles menaces, évidement que ça pourrait aller bien mieux ! _________________ Il vaut mieux qu'il pleuve aujourd'hui plutôt qu'un jour où il fait beau...
http://carnet-de-sorties.blogspot.com/ |
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bertrand
Inscrit le: 02 Avr 2008 Messages: 1897
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 6:00 pm Sujet du message: |
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En ce qui concerne le Sandre, je ne sais pas si vous avez fait attention mais il n'a pas fait l'objet de cette étude. Sous prétexte qu'il n'est pas natif de France et présent après 1500 .
Je pense qu'il ne faut pas tirer de conclusion trop hâtives en pensant que comme il n'a pas été recensé, qu'il va bien. _________________ Mon Blog: http://tfrcarnassiers.canalblog.com/ |
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008 Messages: 721 Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 6:24 pm Sujet du message: |
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N'oubliez pas que le publicateur de cette liste est une ONG, influente dans certains cas et dotée de très bons outils d'expertise mais dépourvue de tout pouvoir de décision. Son travail en terme de suivi scientifique est néanmoins reconnu au plus haut niveau.
Autrement dit, le résultat de cette analyse peut être un très bon levier
pour appuyer certaines décisions, notamment en terme de restauration des habitats et de protections des espèces sensibles (migrateurs, brochet). Evidemment, celà pêche aussi par son aspect généraliste, on le voit avec la truite dont les populations sont dans un état pitoyable en plaine mais encore assez bonnes ailleurs (avec certains bémols). Celà pousse aussi à s'intéresser à d'autres espèces, que le commun des pêcheurs a tendance à mépriser ou sous estimer (vandoises, barbeau méridional...) et à voir l'écosystème dans sa globalité plutôt que d'envisager les rivières sous la forme de distributeurs de poissons plus ou moins comestibles. Et de ce point de vue, il est urgent que nos instances "représentatives" se remuent sérieusement avant de se faire griller la politesse par des groupes dont l'activisme nous sera néfaste (cf. interdiction du no kill en Suisse, interdiction de garder des poissons vivants en Allemagne, etc...). _________________ L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années. |
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Nico 49 Site Admin
Inscrit le: 05 Déc 2008 Messages: 1772 Localisation: Maine-et-Loire (Nord Anjou) Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 6:36 pm Sujet du message: |
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Matthieu a écrit: | .........La truite n'est pas une espèce en danger... |
....bon, il est vrai que je n'ai pas une vision nationale sur ce poisson (puis ; je ne suis pas dans le fief de la truite....) mais, si elle n'est "pas plus" en danger que çà ; je suis agréablement surppris et c'est tant mieux ! _________________ La France, haut lieu de la pêche ?
Réalisable ! |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 8:04 pm Sujet du message: |
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RCA a écrit: | Ca n'est pas faux, le risque existe sans doute, mais ce n'est pas une raison pour se voiler la face et nier l'évidence. Au contraire, je suis convaincu que si la pêche prenait des mesures de protection (ex quotas stricts voire interdiction de prélèvement sur certaines espèces les plus en danger), elle couperait l'herbe sous le pied de ces détracteurs. C'est à ne rien faire qu'on risque de se voir imposer des mesures de l'extérieur. |
Je vais dans le même sens! et comme tu dis ce n'est pas faux! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 9:09 pm Sujet du message: |
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mismette a écrit: | RCA a écrit: | Ca n'est pas faux, le risque existe sans doute, mais ce n'est pas une raison pour se voiler la face et nier l'évidence. Au contraire, je suis convaincu que si la pêche prenait des mesures de protection (ex quotas stricts voire interdiction de prélèvement sur certaines espèces les plus en danger), elle couperait l'herbe sous le pied de ces détracteurs. C'est à ne rien faire qu'on risque de se voir imposer des mesures de l'extérieur. |
Je vais dans le même sens! et comme tu dis ce n'est pas faux! |
100% OK avec RCA
d'ailleurs les mesures de protection sont rarement infondées. Si on n'avait pas protégé le tadorne dans les années 60 ou le cormoran plus récemment il n'y en aurait plus (pour l'ours je pige pas trop l'exemple...).
Le seul truc c'est de savoir lever l'interdiction quand les populations ne sont plus menacées.
Il me semble que dans les Flandres belges il est interdit de prélever le brochet, çà ne me parait pas dangereux comme attitude. |
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Matthieu
Inscrit le: 18 Mai 2007 Messages: 732 Localisation: Toulouse Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 10:05 pm Sujet du message: |
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Le pêcheur du 59 a écrit: | Il me semble que dans les Flandres belges il est interdit de prélever le brochet, çà ne me parait pas dangereux comme attitude. |
Argh... et c'est là que le débat dérape... entre ceux qui sont ok avec ce que tu dis, et ceux, comme moi, qui pensent que si, ça peut être dangereux...
Le logique qui est la mienne (et celle de plein de gens, j'ai rien inventé ), c'est -pour schématiser- que ce genre de mesures peut entraîner une baisse du nombre de cartes, et donc du poids que l'on peut avoir et des montants que l'on peu investir dans les restaurations et protections des milieux...
Je sais pas qui a raison au final, mais ce qui est certain, c'est que c'est pas aussi simple que ça _________________ Il vaut mieux qu'il pleuve aujourd'hui plutôt qu'un jour où il fait beau...
http://carnet-de-sorties.blogspot.com/ |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Dim Déc 20, 2009 11:31 pm Sujet du message: |
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Tsssssss
On ne va pas refaire ce débat ? Si ? Est-ce que les AAPPMA qui ont pris ce type de mesure ont vu s'effondrer le nombre de cartes ? Non, souvent même au contraire elles résistent mieux que les autres qui ne font rien par peur de perdre des cartes.
D'acord avec toi sur un point : c'est pas aussi simple que ça Mais enfin de là à affirmer l'inverse, je ne te suis pas |
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Mahimahi
Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages: 931 Localisation: Koutio, Nouvelle-Calédonie Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Déc 21, 2009 12:52 am Sujet du message: |
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Leur reste plus qu'à faire la même (très bonne) synthèse pour les poissons de la France ultra-marine...
PS : apprenez par coeur les codes (CR, EN, VU...), ils sont présents dans tous les documents scientifiques... mais jamais leur signification !
Jean-Paul _________________ http://flyonly.free.fr (le site le ++ complet du Web)
http://boussac.online.fr/PecheSportive en NC |
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a.m41 Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 2765 Localisation: Les pieds dans l'eau Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Déc 21, 2009 8:15 am Sujet du message: |
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Le danger est de voir une espèce en danger devenir une espèce protégée parce que là, pour un risque zéro, il y a de forte chance que sa pêche devienne interdite, même en No-Kill |
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