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axel
Inscrit le: 21 Fév 2006 Messages: 1820 Localisation: Meurthe et moselle Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Jan 19, 2010 9:16 am Sujet du message: Re: Un désastre appelé jussie. |
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a.m41 a écrit: | et de toute façon l'argent manquera. |
Tout à fait d'accord ...
Je suis persuadé qu'un labo serait capable de trouver un agent pathogène contre la jussie ... Mais qui irait investir des sommes aussi considérables en recherche et développement pour un débouché économique aussi faible que le "débroussaillage" de quelques plans d'eau du sud de la France (C'est une image, hein ..., à prendre au second degré, je suis très conscient des graves nuisances engendrées par la jussie ...)
Axel |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Jan 19, 2010 11:50 am Sujet du message: |
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Je pense sincèrement qu'il faudrait faire de la lutte contre la jussie une cause nationale car son développement perturbe considérablement le fonctionnement des écosystèmes. J'ai le sentiment que la prise de conscience de cet aspect là, bien plus important que l'exercice même de notre loisir, est sous-estimé. Mais je me trompe peut être. _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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Romain_07
Inscrit le: 04 Mar 2009 Messages: 1581 Localisation: Ardèche Sud Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Jan 19, 2010 12:38 pm Sujet du message: |
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Ben l'ambroisie est une cause nationale, et même ceux qui ont fait les arrêtés d'arrachage obligatoire ne les appliquent pas... _________________ Romain
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Alias Chevesneman |
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008 Messages: 721 Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Jan 19, 2010 5:16 pm Sujet du message: Re: Un désastre appelé jussie. |
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axel a écrit: | Je suis persuadé qu'un labo serait capable de trouver un agent pathogène contre la jussie |
Mouaif... Et si ça saute la barrière des espèces et que ça s'attaque aux myriophylles, aux potamots, aux saules? Tu fais quoi là? Je dis ça parce que en terme de lutte biologique, y'a eu de sérieux ratés; ça a même engendré de nouvelles catastrophes dans certains cas. _________________ L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années. |
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epv
Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 2186 Localisation: chalon sur saone Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Jan 19, 2010 5:21 pm Sujet du message: |
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attendez que ça se mette dans les turbines electrique de chez edf et que ça gene la production, le probleme sera vite réglé a mon avis.
a part ça, je vois pas vraiment de solution. |
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Lewie
Inscrit le: 01 Déc 2009 Messages: 712 Localisation: Montréal (Québec, Canada) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Jan 19, 2010 5:34 pm Sujet du message: |
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Romain07, je connais bien le problème de l'ambroisie, le seul souci c'est que les agriculteurs, au lieu de les faire arracher à la main, ce qui normalement est préconisé, les broient. Ça fait plein de rejetons, et maintenant le pic est stabilisé, mais c'est pas grâce à eux !
Sinon la jussie c'est comme le reste : c'est une plante qui conquiert rapidement de nouveaux espaces, bouffe du km² et fait peur parce que ça va vite.
C'est comme le silure en somme : parce qu'on croit que la nature est pas capable de s'auto-réguler, on fait des conneries.
Laissons faire un peu le temps, oui la jussie va envahir nos cours d'eau, mais bientôt, le reste de l'éco-système l'aura assimilée, et elle entrera dans le cycle croissance/prédation. Une espèce invasive domine d'abord, et se prend une claque ensuite. Balancer des produits chimiques, ça risque d'étendre le problème à d'autres espèces qui deviendront résistantes et qu'on aura pas vu au premier abord. Sans parler aussi de l'impact sur la faune et la flore...
Bref, wait and see, on a toujours été trop prompts à crier au loup !
Perso j'ai pas envie de me retrouver avec un second Mississipi en France. |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Jan 19, 2010 11:49 pm Sujet du message: |
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raphaël a écrit: | la seule "bonne" idée, c'est d'interdire toute importation de végétaux et animaux |
tiens ça me rappelle quelque chose!! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 20, 2010 12:35 pm Sujet du message: |
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Rennais a écrit: | Laissons faire un peu le temps, oui la jussie va envahir nos cours d'eau, mais bientôt, le reste de l'éco-système l'aura assimilée, et elle entrera dans le cycle croissance/prédation.
Bref, wait and see, on a toujours été trop prompts à crier au loup ! |
Je ne suis franchement pas de cet avis car il est prouvé et admis que les zones que colonise la jussie deviennent en quelques sorte des déserts biologiques. Pourquoi attendre plus longtemps qu'un hypothétique "prédateur" viennent lui barrer la route; elle est présente en France depuis le milieu du XIX siècle, je crois que si la "Nature" avait du l'assimiler, ça serait déjà fait. Elle est en train de coloniser tous les bras morts qui sont autant de zone de reproduction, avec les conséquences que l'on connait. Non, la situation est vraiment très préoccupante. _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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tudor Site Admin
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 2873 Localisation: Saint Cloud Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mer Jan 20, 2010 12:42 pm Sujet du message: |
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Et si on en faisait du biocarburant ? |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 20, 2010 12:49 pm Sujet du message: |
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mismette a écrit: | raphaël a écrit: | la seule "bonne" idée, c'est d'interdire toute importation de végétaux et animaux |
tiens ça me rappelle quelque chose!! |
T'en perds pas une toi !!! _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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Lewie
Inscrit le: 01 Déc 2009 Messages: 712 Localisation: Montréal (Québec, Canada) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 20, 2010 1:16 pm Sujet du message: |
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Dans ce cas Corbicule, si elle s'étend à ce point et qu'elle est présente depuis un bail, pourquoi seulement maintenant ?
Parce qu'elle prend la place de quelqu'un d'autre dans la pyramide...
Qui est la cause de cette expansion :
- l'homme avec ses gros sabots, qui a voulu enlever toutes les autres espèces parce que c'était "impêchable" ;
- encore l'homme, la jussie c'est une plante aquatique importée d'Amérique du Sud pour servir d'ornement dans les bassins...
Donc si la jussie est une conséquence de nos conneries, autant les réparer plutôt que de vouloir en faire une autre. Implantons les herbes que nous avons voulu dégager, luttons biologiquement au lieu de nous contenter d'éliminer !
D'autant qu'aux dernières nouvelles, le désherbage ne fonctionne pas, elle résiste aux produits chimiques, et les herbivores n'en veulent pas, vu qu'elle ne fait pas partie de leur menu habituel.
Mais on pourrait faire de l'ensilage... ? Peut-être que sec, ça pourrait servir de base pour des pellets, ou brûlé ça ferait de l'engrais...
Déjà, ce qu'on peut faire, c'est un gros article sur la plante en question en page d'accueil. Pour les curieux, ça dispersera l'info, et on pourra toucher plus de monde.
Sinon, c'est une des news que j'aurais mis sur la fan page de Facebook
Quelques liens utiles :
http://isaisons.free.fr/jussie.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwigia
http://www.morbihan.fr/services/envir/jussie.aspx
http://pedagogie.ac-amiens.fr/ast/rubrique.php3?id_rubrique=22 |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 20, 2010 2:05 pm Sujet du message: |
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Rennais a écrit: | Parce qu'elle prend la place de quelqu'un d'autre dans la pyramide...
Qui est la cause de cette expansion :
- l'homme avec ses gros sabots, qui a voulu enlever toutes les autres espèces parce que c'était "impêchable".
Donc si la jussie est une conséquence de nos conneries, autant les réparer plutôt que de vouloir en faire une autre. Implantons les herbes que nous avons voulu dégager, luttons biologiquement au lieu de nous contenter d'éliminer ! |
Là encore je ne suis pas d'accord (décidément ). La jussie est une plante invasive et elle ne prend pas la place de telle ou telle autre plante que "les pêcheurs auraient éradiquées pour pouvoir pratiquer leur loisir"... Elle prend l'ascendant, élimine les autres plantes, c'est pas la même chose que d'occuper une place vide. Et je ne vois pas en quoi chercher à l'éliminer, si t'en est qu'on puisse le faire, est une connerie. Ce qui est sûr, c'est qu'il va falloir faire quelque chose. _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008 Messages: 721 Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 20, 2010 2:18 pm Sujet du message: |
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Il faut tout de même ne pas être trop naïf... Que l'homme soit responsable, à tous points de vue, c'est sûr (introduction, mise en place de déséquilibres favorisant l'espèce invasive, etc...). Néanmoins, il ya tout de même énormément de cas où les espèces introduites n'ont jamais pu être contrecarrées et ont provoqué des dégâts irrémédiables qui se perpétuent à l'heure actuelle sans solution hélàs (lapin en Australie et dans d'autres îles, rat noir partout dans le monde, robinier faux acacia, etc....). Ces espèces ne font pas que prendre un eplace dans les pyramides alimentaires, il arrive ausi, hélàs qu'elles se substituent à des espèces déjà en place mais vulnérables par nature. L'introduction (injustifiée) de la truite arc en ciel a anéanti les population de leurs cousines cutthroats dans les ruisseaux des déserts américains, dans le Montana et ailleurs, la truite fario a anéanti les populations de saumons de fontaines de l'Est américain qui ont eux mêmes détruits les populations reliques d'ombles chevaliers des Rocheuses, etc.. La solution tentée par les responsables locaux en desséspoir de cause (empoisonnement total du milieu après mise sous sauvegarde de géniteurs en vue de repeupler ensuite) s'est partout soldée par un échec cuisant. Et même en France, l'introduction du vairon dans certains lacs alpins d'altitude sains a provoqué des perturbations majeures dans les populations d'ombles (nanisme)...
Et la jussie? Attendre que ça se rétablisse tout seul?? Que la tendance s'inverse?? Ma foi, l'espoir fait vivre, hein... Quand à croire qu'on va réussir à s'en débarrasser... La plante présente tout de même outre le défaut de se propager très facilement (une simple feuille donne des racines puis une plante...), celui de tout étouffer (y compris les autres plantes, potamots,myryophylle) et d'envaser les secteurs où elle croît (arrêt de la circulation de l'eau, décomposition de l'énorme matière végétale en hiver). Sa puissance végétative est énorme, elle arrive à vaincre le courant de la Loire!! Tu pourras planter autant de potamots et de sagittaires que tu veux, celles là, les crues les balayent et c'est un phénomène tout à fait naturel.
Et si l'apparition de la jussie nous semble si soudaine, c'est parcequ'il a fallu un peu de temps pour qu'elle s'adapte, qu'elle colonise les milieux en cati-mini et puis ça a explosé.
Autre exemple, l'élodée du Canada, invasive aussi mais qui au moins oxygène très fortement l'eau, résiste moins aux crues, sert d'abri aux micro-organismes et alevins, etc... Comme quoi, des fois, c'est moins pire.
Allez, un autre lien:
http://www.europe-aliens.org/ _________________ L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années. |
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Irishpike68
Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 972 Localisation: Haut-Rhin Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 20, 2010 5:18 pm Sujet du message: |
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Si les herbivores de son pays d'origine la mangent, on ne va pas tarder à avoir de nouveaux poissons dans nos rivières. Il va bien se trouver un malin qui va essayer cette solution _________________ Et vive la Guinness
Two beer or not two beer THAT is the question |
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Lémerillon
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 608 Localisation: Chambray-les-Tours indre-et-loire Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 20, 2010 6:30 pm Sujet du message: |
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La connerie de l'homme je vais vous en parler.L'Indre est une rivière privée, avec quand même quelques parcelles gérées par les AAPPMA, mais ces parcelles sont d'une faible longueur. L'AAPPMA de Monts pour faire plaisir à l'ensemble de ses pêcheurs à ouvert un petit parcours de pêche de nuit, avec une réglementation permettanr à chacun d'y retrouver son compte. Et bien non ! sur ce parcours et uniquement ce parcours est apparue soudainement la Jussie. Comment est-elle venue, aucune preuve nous permet d'affirmer mais le constat est là; aujourd'hui le secteur est fermé à toutes pêches en attendant qu'une action de désherbage se fasse. Nous avons tout intérêt que cette plante disparaisse, et je rejoins François quand il dit que le problème ne doit pas être que local. La région est aussi concernait d'abord pour le tourisme, ensuite seule la région peut financer de tels travaux de destruction. _________________ Luc Petit.
Le partage est une valeur précieuse qui donne tout son sens à notre passion.
http://www.lemerillon.com |
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