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Le silure...
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RCA



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MessagePosté le: Mer Aoû 17, 2005 3:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une remarque Jérémy sur l'exemple que tu cites de l'explosion du sandre dans un étang (les spécialistes me reprendront si je dis des âneries mais je ne crois pas) : lors d'introductions de ce genre dans des conditions favorables, il y a toujours une phase d'expansion importante, suivie, lorsque la biomasse maximale de carnassiers est atteinte, de phases de stabilité et même de régression avec la mise en place de différents mécanismes de régulation (selon les espèces : fécondité inférieure et plus tardive, développement moindre, canibalisme, nanisme, etc).

Le silure est dans cette phase d'expansion. Laissons lui le temps de s'installer. A un moment où un autre il finira par connaître des phases de régression.

RCA
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Lémerillon



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MessagePosté le: Mer Aoû 17, 2005 5:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jérémy a écrit:


Pour moi, il n'a pas sa place partout. Dans des fleuves et grandes rivières ayant des populations de blancs très importantes, des écrevisses et des mollusques,...+ de l'espace ok. Dans les autres milieux, y compris dans des lacs je suis plus inquiet, mais ça n'engage que moi.


Je me rapprocherai volontier de ta remarque, Jérémy, surtout dans un plan d'eau déjà bien pourvu en carnassiers. Je me suis occupé de la gestion d'un plan d'eau de 20 hectares où le silure a été implanté sans le consentement de l'association, en l'espace de 10 ans il a fallu tripler l'alevinage en poisson fourrage. Aujourd'hui un prélèvement des silures est fait pour être réintroduit dans la Loire ou le Cher. Luc pêcheur
_________________
Luc Petit.

Le partage est une valeur précieuse qui donne tout son sens à notre passion.
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Jérémy
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MessagePosté le: Mer Aoû 17, 2005 8:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout a fait d'accord avec toi RCA, mais a mon avis, dans le cas du silure, il y aura toujours un déséquilibre dans les petits plans d'eau, des poissons pouvant dépasser 1,50 m, ça fait du ménage autour d'eux et ça occupe de l'espace. Bref, la biomasse en silure (forcément importante vu le poids des poissons) ne permettra pas le développement important d'autres espèces. Une fois que l'étang aura atteint sa capacité maximum en biomasse de poisson, il ne produira plus ou très peu, et même si les populations de silures s'autorégulent après la phase d'acclimatation (explosion) ce déséquilibre ce maintiendra.

Je sais pas si j'ai été très clair dans mes explications.
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souril
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MessagePosté le: Mer Aoû 17, 2005 9:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tous ces poissons qui ont été introduit (même si je trouve le Black Bass merveilleux) Silure, Black Bass, perche soleil, poisson chat n'ont en théorie rien à foutre dans nos eaux, car personne n'est capable de deviner les conséquences sur les espèces indigènes.
C'est le cas avec une variété de tortue dans le sud de la France qui est tellement concurrencé par son cousin venu de chez pas oû, qu'elle a finie par devenir rare. Une introduction fait peser énormément de risque sur le milieu avec peu de chance de revenir en arrière !
Regarder tous ces cons qui ont balancé dans les étangs leur tortue de Floride qui a fini par faire 25 cm, ca bouffe tout et maintenant que les hivers sont moins rigoureux, elles survivent et se multiplient. Et bonjour les dégats sur les alevins, car c'est très vorace et y'a pas vraiment de prédateur !!!
Alors qui peut dire ce qu'il va se passer avec le Silure dans nos eaux lorsque celui-çi sera bien prèsent un peu partout ?
Est-ce que le Silure mange les tortue de Floride ??? Shocked
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a.m41
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MessagePosté le: Mer Aoû 17, 2005 9:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Alors qui peut dire ce qu'il va se passer avec le Silure dans nos eaux lorsque celui-çi sera bien prèsent un peu partout ?
Est-ce que le Silure mange les tortue de Floride ???


Je crois avoir lu que certains silures avaient à l'examen gastrique une tortue de Floride au dernier repas, Par contre je sais de source sûre que le silure mange fréquemment du silure.
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RCA



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MessagePosté le: Mer Aoû 17, 2005 9:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

souril a écrit:
Tous ces poissons qui ont été introduit (même si je trouve le Black Bass merveilleux) Silure, Black Bass, perche soleil, poisson chat n'ont en théorie rien à foutre dans nos eaux, car personne n'est capable de deviner les conséquences sur les espèces indigènes.


Il ne faut pas oublier que parmi les espèces introduites on trouve aussi : l'omble de fontaine, le carassin, la carpe, le sandre, la truite arc-en-ciel, l'amour blanc...

Pour éclairer le débat, je me permet de citer quelques passages d'un article de Nicolas Poulet dans "la pêche et les poissons" de juillet dernier :

Tout d'abord il rappelle que les frontières politiques n'ont pas de sens dans ce débat, seules comptes les limites de chaque bassin hydrographique. Une espèce est introduite quand on la déplace d'un bassin à un autre, et pas d'un pays à un autre. Il cite l'exemple de l'ombre commun, natif dans le bassin de la Loire mais introduit dans celui de la Garonne...

Ensuite quelques chiffres :

Citation:
A l'heure actuelle, l'ensemble du réseau hydrographique français comprend 35 espèces de poissons d'eau douce introduites, ce qui représente près d'un tiers de la faune piscicole; 34% proviennent de bassins européens (espèces exogènes) et 66% sont issues de bassins situés sur d'autres continents (espèces exotiques). Par ailleurs, les espèces acclimatées (c'est-à-dire se reproduisant à l'état naturel) représentent 38% des introduites, les espèces non acclimatées 45%. La pêche de loisir est la principale cause donnant lieu à des introductions (40%), viennent ensuite la curiosité scientifique (26%), la lutte biologique (14%), l'aquaculture (11%) et les accidents (9%)


RCA
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souril
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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2005 7:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Code:
Il ne faut pas oublier que parmi les espèces introduites on trouve aussi : l'omble de fontaine, le carassin, la carpe, le sandre, la truite arc-en-ciel, l'amour blanc...


Je voulais juste souligner qu'introduire une espèce volontairement est un jeu risqué, tant dis qu'une migration me parrait plus naturelle.
Le Silure a certainement migré en partie naturellement, mais les introductions volontaires dans des étangs pour faire disparaitre le poisson chat était un pari risqué !!!
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phoxynus



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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2005 11:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

RCA a écrit:
Il ne faut pas oublier que parmi les espèces introduites on trouve aussi : l'omble de fontaine, le carassin, la carpe, le sandre, la truite arc-en-ciel, l'amour blanc...RCA


Ce n'est pas parce que des erreurs ont été faites par le passé, que l'on est "couvert" et que l'on peut continuer sur cette lancée, voyons !!!

Qouique les especes que tu cites ne sont pas si desgreable ....... si l'on ne rajoute pas le chat, la perche soleil, la tortue de floride, la grenouille taureau ... et je dois en oublier ....
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RCA



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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2005 11:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

phoxynus a écrit:
Ce n'est pas parce que des erreurs ont été faites par le passé, que l'on est "couvert" et que l'on peut continuer sur cette lancée, voyons !!!


Je suis d'accord là dessus. Je ne défend pas les introductions, je tempère simplement quelques affirmations Wink

phoxynus a écrit:
Qouique les especes que tu cites ne sont pas si desgreable ....... si l'on ne rajoute pas le chat, la perche soleil, la tortue de floride, la grenouille taureau ... et je dois en oublier ....


C'est plutôt ça que je voulais dire. Attention aux notions d'autochtones et d'introduits... on a tendance à oublier que certaines espèces qui nous plaisent bien ont aussi été introduites... d'ailleurs pour revenir au silure, sauf erreur il provient de la même région que le sandre Wink et à ma connaissance il n'a pas tout dévasté là bas (sans doute bien moins que l'homme en tout cas Rolling Eyes ).

Je ne pense pas qu'il y ait une vérité absolue dans ce domaine, c'est pourquoi ce débat est très intéressant pour poser les différentes visions et arguments, mais nous aurons du mal à conclure de façon définitive Very Happy
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a.m41
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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2005 9:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le silure est aujourd’hui là et bien là. Maintenant, il n’y a pas à être inquiété. Certains voient en lui un trop gros prédateur qui risque de faire disparaître brochets et sandres. N’exagérons rien, tous les spécialistes savent que là ou le silure se plait, la plupart du temps, c’est que le milieu se dégrade et ne convient plus au brochet. Quand aux sandres, sa cohabitation avec le silure ne pose pas de problème et ceci se vérifie partout. En Loire, par chez moi, les pêcheurs locaux accusent le silure de la disparition des sandres alors que les vrais responsables, on le sait sont les cormorans. Le silure a tendance à s’autoréguler car le cannibalisme est fort. Les jeunes silures occupent une bonne place dans le ventre des gros et de toute façon l’homme lui reste son super prédateur. Je trouve chez pas mal de pêcheurs et marchands d’articles de pêches de la haine pour le silure, haine qui me rappelle celle qu’avait de nombreux agriculteurs pour les sangliers. Le silure sera toujours dans nos eaux tant que l’eau coulera et l’homme restera son super prédateur. Le silure à surtout à son désavantage une chair qui n’est pas bien fameuse et je ne connais pas beaucoup de personnes qui se plaisent à le déguster. Si le pêcheurs comme le chasseur peut honorablement prélever et consommer, dans le cadre d’une bonne gestion, un poisson trophée que l’âge a rendu stérile, que faire d’un maous de plus de 200 livres ?
Même si à ma connaissance on en est pas encore là, l’homme devra j’en suis persuadé, tôt ou tard, en certains endroits, « réguler » les populations de silures, comme il le fait déjà pour les populations de gros gibiers. Il est de loin préférable de prélever en bon nombre des animaux dans un cheptel bien représenté et sain plutôt que de laisser « faire la nature »(ce qui ne serait pas forcement naturel) avec une mortalité importante due à des animaux devenus, par une trop forte compétition alimentaire et territoriale, moins résistants et souvent parasités. Je rappelle aussi que laisser faire la nature, c’est ne pas oublier que l’homme y a sa place et reste un super prédateur et qu’à ce titre il a un rôle et un devoir de gestionnaire à remplir, lequel doit être encadré par la sagesse, et n’en déplaise à beaucoup, la gestion passe lorsque le cheptel est bien géré donc bien représenté, par le prélèvement de sujets.

Je déteste voir un silure pourrir au bord de l’eau Twisted Evil . Pour bien des pêcheurs le silure reste une « saloperie »qui bouffe tout et qui est imbouffable…Je pense que le silure mérite une TLC pour changer la vision de bien des pêcheurs, et si en plus quelques cuisiniers de renoms venaient à donner des recettes simples, demain on risquerait alors d’entendre dire un peu partout au bord de l’eau sur silure que c’est un prédateur exceptionnel protégé qui régule à merveille son milieu, qu’il est passionnant à pêcher et qu’en plus, pour qui sait la préparer, sa chair est délicieuse…un peu comme le cerf, le sanglier, le daim,le chamois, le mouflon, le chevreuil, le brochet, le sandre etc….
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Lémerillon



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2005 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour information. Luc pêcheur
http://www.rennes.inra.fr/scribe/document/annexef.pdf
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Golfito



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MessagePosté le: Mar Aoû 23, 2005 5:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je renvoie au merveilleux livre de Stephen Downes "L art de la pêche à la ligne" qui est le Isaac Walton des temps modernes (les illustrations sont aussi merveilleuses) et qui décrit très bien le processus fantasmagorique lors de l introduction des premiers sandres dans la Tamise.

Tout est dit et en transposant au Silure on voit bien que les arguments n ont pas variés d un iota.
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lucioperca



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MessagePosté le: Mar Aoû 23, 2005 8:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le silure est aujourd’hui là et bien là. Maintenant, il n’y a pas à être inquiété. Certains voient en lui un trop gros prédateur qui risque de faire disparaître brochets et sandres. N’exagérons rien, tous les spécialistes savent que là ou le silure se plait, la plupart du temps, c’est que le milieu se dégrade et ne convient plus au brochet. Quand aux sandres, sa cohabitation avec le silure ne pose pas de problème et ceci se vérifie partout

C'est clair que ce débat est dépassé.
Citation:
En Loire, par chez moi, les pêcheurs locaux accusent le silure de la disparition des sandres alors que les vrais responsables, on le sait sont les cormorans.

C'est aussi mon avis, mais silures et sandres ne sont pas protégés par la LPO.
Citation:
Le silure sera toujours dans nos eaux tant que l’eau coulera et l’homme restera son super prédateur.

encore d'accord, mais la superprédation s'éxerce moins sur cette espèce en raison du peu de renommée gastronomique qu'elle véhicule. De fait la prédation s'éxerce en fonction de la mauvaise renommée de ce poisson considéré comme nuisible par la majorité des pécheurs (leurs parents avaient en leur temps accusé le sandre de tout détruire). Ces mêmes pécheurs, parfaitement capables d'éliminer les petits sujets, mais totalement démunis dès qu'on parle de géniteurs, étant généralement dans l'incapacité de les capturer. Les spécialistes, eux, se garderont bien de détruire ces grands poissons. De fait, l'espèce ne m'apparait pas en danger.
Citation:
Même si à ma connaissance on en est pas encore là, l’homme devra j’en suis persuadé, tôt ou tard, en certains endroits, « réguler » les populations de silures

Là par contre, nous avons l'exemple du poissson chat, véritable vecteur d'un déséquilibre manifeste, et l'homme se révèle incapable de réguler ses populations. En milieu ouvert (cours d'eau), il est impossible de réguler une espèce à l'échelle d'un bassin versant (ou très provisoirement). Les mécanismes naturels de régulation (qui sont les seuls éfficaces) ne sont pas à notre portée.

Il ne sert à rien de vociférer contre les gens qui ont introduit le silure sur tel ou tel plan d'eau. La chose est faite et il faut regarder le coté positif (transformation de la biomasse de brêmes et poissons chats de qualité économique et sportive nulle en biomasse de silures de qualité économique supérieure et sportive décuplée) ou négatif (déséquilibres).
Par contre pour les plans d'eau encore indemnes (et ils sont très rares) de présence du silure, il convient d'etre prudent et ne pas l'importer sur les plus petits d'entre eux. Pour en revenir au poisson chat, le bassin versant de mon secteur est fortement "contaminé" par cette espèce, quelques plans d'eau (généralement petits) en restent indemnes. Il vaudrait mieux pour leur équilibre ne pas y importer ni silure, ni matous. S'ils doivent venir naturellement, celà se fera et le déséquilibre induit mettra des années ou des décennies à se réguler ( pour le chat, ça fait quasi un siècle que ça dure et on n'en voit pas la fin; le sandre s'est régulé en 15-20ans, le silure on ne sait pas, et pour les autres espèces "exotiques" esturgeons, grenouilles teaurau, écrevisses de louisianne, etc..., on n'en est qu'au début).
Encore faut-il etre prudent sur la nuisibilité des espèces. La perche soleil ne fait pas grand mal (du moins sur mon secteur). Elle colonise les 3 premiers mêtres de rives puis laisse la place aux autres espèces. La soit disant bouffeuse d'oeufs en laisse suffisament, puisque les blancs sont si nombreux qu'ils retiennent l'attention des cormorans dès l'automne et jusqu'au printemps.


Tout ça pour dire qu'il faut faire attention aux idées reçues.
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phoxynus



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MessagePosté le: Mar Aoû 23, 2005 10:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lucioperca a écrit:
la biomasse de brêmes de qualité sportive nulle

Euh... une belle breme sur 6/100, ça commence à causer un peu Wink
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lucioperca



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MessagePosté le: Mer Aoû 24, 2005 12:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

phoxynus a écrit:
lucioperca a écrit:
la biomasse de brêmes de qualité sportive nulle

Euh... une belle breme sur 6/100, ça commence à causer un peu Wink


C'est sur! 8)
Ce que je voulais dire, c'est que ce poisson n'intéresse pas grand monde (les pécheurs de concours peut etre?). Je ne connais personne qui là recherche spécifiquement, alors que les "siluristes" sont de plus en plus nombreux. Du point de vue économique, le silure rapporte certainement beaucoup plus que la brême (une fois que frankS t'a vendu une pochette d'hameçons, une poignée d'asticot et un peu de farine, soit moins que le prix d'un leurre que l'heureux acheteur va s'empresser de laisser dans une souche). D'un point de vue sportif aussi; un silure de 10kg est beaucoup plus diffile à maitriser que 10 brêmes d'un kg.
Mais quand les deux poissons sont présents, les brémeux et les silureux sont heureux. Euh, tu as vu la rime en eu? Very Happy
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