Le retour de l'oiseau noir

[gaillo57]

[quote="lucioperca"
Les dégats de cet oiseau sont donc très importants. Il est parfaitement capable de quasi annéantir toute vie piscicole dans des étangs moyens (pour les petits étangs jusqu'à 2ha, je ne l'ai jamais vu à l'oeuvre, il a sans doute besoin de place pour manoeuvrer ou il est trop méfiant).

Juste une petite precision a ce sujet : je possede moi-meme un petit etang de 2,5 ha ou je l`ai vu malheureusement operer d`assez nombreuses fois, bien qu`il y soit tout de meme derange par la proximite du village qui borde ce plan d`eau, par le garde champetre qui en a deja tire quelques-uns, mais aussi et peut-etre surtout par la grande quantite d`herbe qui y a pousse...

Sinon, dans un autre petit etang d`a peine deux has, je l`ai vu a l`oeuvre (avec un nombre importants d`individus presents, une cinquentaine environ) : au bout d`une demi heure apres son depart, on a vu de nombreux poissons de toute taille (entre 10 et 40 cms) remonter a la surface, suite a leur blessure. C`est dire aussi qu`a la predation proprement dite - quand on veut calculer son impact - il faut ajouter au nombre de poissons manges tous ceux qui ont ete blesses...

D`autre part des amis pisciculteurs de ma region (Moselle) me certifient que cet oiseau operent aussi bien dans les petits plans d`eau, type etangs de 1 a 3 has... En tant que professionnels (bien entendu pour autant qu`ils soient credibles, parce que fortement impliques), les pisciculteurs sont bien places pour mesurer l`impact de cet oiseau sur la masse piscicole des milieux aquatiques - qui me semble plus grand dans le grand Est de la France (mais la-dessus, je me trompe peut-etre ?) et les mesures qu`ils prennent pour empecher tant bien que mal cette sur-predation (canons, tirs occasionnels...) n`ont en fait que peu d`effet sur elle...

Que faire ? Reempoissonner les oceans, reautoriser le prelevement traditionnel sur ses zones de nidification (notamment dans les pays scandinaves, bien qu`ils se soient aussi maintenant sedentarises "chez" nous) ???

[lucioperca]

[epv]

pour les avoir observés longuement, je n ai pas remarqué si ils mangeaient plus de l une ou de l autre des especes.ils mangent apparement tous ceux qu ils trouvent, du poisson chat jusqu au sandre, jamais vu de bec en revanche.

[Alexandre 77]

Je me rappelle avoir lu une publi qui montrait des variations de régime, avec à une certaine époque environ 40% de sandres....
Dans le même registre j'ai lu qu'aux pays bas, dans certains lacs, une préférence marquée pour les percidés était marquée.

Parallèlement quand on sait que certaines études montrent une prédation de 60% des gardons sur un lac par an, et qu'un gardon de 2 ans se reproduit...on suppose que le problème est bien plus grave pour le sandre, qui lui, sera prélevé au moins dans les mêmes proportions, pendant un laps de temps plus long, avant que les rares survivants ne puisse se reproduire...à méditer.

[FILOU]

[Thomas]

Beh ouais, il faut faire attention aux amalgames au risque de voir de la même façon ce genre de propos naitre sur certaines des espèces de nos eaux.
Pas plus tard qu'il y a deux semaines, je rentre d'une zone de marais où j'avais passé l'après midi. J'arrive à la voiture, et je vois un 4x4de l'office national des forets qui arrivent. Sortent 2 techniciens, très polis, très courtois. Je les vois attraper leurs jumelles, et j'entame la discution en disant que j'avais vu un couple de signe un peu plus haut, des herons, des grebes ... etc etc. On discute 5 minutes des oiseaux, des problemes sur le lac. On en vient vite à parler des especes indesirables. Je parle forcement des nichées de Cormorans. Là, le ton a legerement changé, mais il est resté courtois. Ils en sont venus à me dire que les degats fait par les cormorans n'etaient rien par rapport à ceux qui allaient être fait par les silures en cours de developpement sur le lac. ils ont parlé d'imbecile qui avait joué à l'apprenti sorcier ... etc etc... je passe les autres commentaires.
Je ne voulais pas rentrer dans le jeu. Ce sont des specialistes de la nature, toujours difficile de leur faire entendre raison. En plus, ils se montent le bourrichon les uns les autres. alors autant laisser tomber. J'ai fini en disant que de toute façon, y avait pas pire que les algues envahissantes pour clore le debat et mettre tout le monde d'accord (sujet interessant à aborder bientot je crois).
Juste ce petit recit pour vous montrer que les amalgames touchent même les pros, et que ce genre d'inepsies ne donne pas grande credibilité. A eviter à tout prix sur le forum .... de mon avis.

Thomas
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Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/

[phoxynus]

[RCA]

je comprend ce que tu veux dire Phoxynus, mais là aussi, attention aux raccourcis rapides, petit rappel de quelques espèces introduites :
- la carpe
- le sandre
- le silure
- le black-bass
- la truite arc-en-ciel
- le carassin
- l'amour blanc
et de nombreuses autres moins connues.

Ce que je veux dire, c'est qu'on pense souvent à des espèces introduites ou développées assez récemment, ou encore à celles classées nuisibles (perche soleil, poisson chat), mais on a vite fait d'oublier que certaines espèces se sont bien acclimatées et sont totalement rentrées dans nos moeurs, comme le sandre par exemple.

RCA

[Alexandre 77]

Je ne veux surtout pas la disparition du cormoran, mais je tiens à signaler que si les pisciculteurs ont eu gain de cause en ayant le droit de tirer sur eux (donc surtout celui de les faire fuir sur les eaux libres), les pêcheurs n'ont pas su se faire entendre.

En Seine et Marne, le préfet, dans son infinie bonté, a accordé le tir de 90 cormorans. Sachant que l'effarouchage des tirs dans les zones de piscicultures, et l'augmentation naturelle de la population vont encore augmenter la population du département, même si ce quota venait à être atteint, il ne permettra pas de réduire l'évolution observée. De plus j'émet de sérieux doutes sur la possibilité de les atteindre. En effet, déjà, seuls quelques gardes sont autorisés à effectuer les prélèvements, ensuite ces derniers ne sont autorisés que sur une petite partie du loing et de la marne, l'étangs d'armainvillers (géré par l'onc...pratique!) et un autre étang. En gros, les cormorans seront tirés où ils sont le moins nombreux, et comme ils sont malin, ils iront ailleurs.

Je pense à l'heure actuelle, que si on va vers une stabilisation des cormorans dans mon département, c'est plus à cause d'un manque de ressouces que par le tir. Si je venais à observer ce phénomène...soit j'arrêterai la pêche, soit j'irai ailleurs, sur de grands lacs profonds, par exemple, où il a été démontré que les dégats étaient moindres. Quand je vois au bord de l'eau, je remarque que beaucoup en quelques années m'ont devancé.

Filou, tu sembles toujours opposer la pollution à se genre de problème, mais ce derniers est parfois nettement plus catastrophique d'un point de vue dégats à court termes qu'un petit rejet d'eaux usées. Lutter contre l'un n'empêche pas de régler d'autres problèmes. Ceci dit je pense que nous nous accordons tous à dire qu'il faut faire quelquechose. Et je me répète, avant de mettre l'espèce en danger, il y a de la marge, entre la population européenne de 4000 individus en 1970 et celle qu'on arrive même plus à chiffrer aujourd'hui, qui selon les sources oscillent entre 500 000 et 1 000 000! Même classé nuisible on ne peut craindre de voir les effectifs chuter au niveau d'il y a 30 ans...Le cormoran ne se mange pas!

[FILOU]

[phoxynus]

[lucioperca]

et pour décompresser un peu.

[totof39]

Désolé, je ne serai pas a la cérémonie, il y a la percée du vin jaune chez moi ce week-end.
Je pourrai toujours demandé à des collègues de faire un laché de cormorans à la sortie de l'église .
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Serial douilleur

[FILOU]

[FranckS]

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Franck S