Le retour de l'oiseau noir

[STIZOS]

Tu ne crois pas si bien dire RCA, pour les orques, j'y ai pensé !!! dingue

Par contre il va falloir bien étudier la quantité de sel dingue pour la quantité d'eau......mais au cours des années on pêcherait du bar, des tassergals et autres liches...le pied !!!!

Il va peut être falloir quand même quelques siècles, et je viellis !!!
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<l'union fait la force>
Heureux celui qui peut percer le mystère des poissons... (Virgile )

[FranckS]

le cormo ou l'oiseau qui rend dingue .......
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Franck S

[epv]

cet appareil etait presenter sur P&P d'avril 2006.
je me rappel bien parce que j'hesitais entre ça et la technique a deux tresses dans le moulin comme poisson d'avril

[STIZOS]

Bonjour RCA

Je viens un peu aux nouvelles, suite à ta demande d'enquête que tu avais proposée de lancer, sur la gestion et les dégats des cormorans!!??
Où en sommes nous ?
En guise d'illustration pour patienter, voici un lien qui te montrera que ce type de dégat n'est pas comptabilisé dans les 400g/jour ingérés par chaque oiseau.
http://www.youtube.com/watch?v=NXKIwWGnpx8
Première sortie au DER au ver manié.(début Mars)...un brochet de 60cm avec blessures dans le dos...+ 250 cormorans sur le vieux DER, ce que je n'avis jamais encore vu à cette époque et à cet endroit.
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Heureux celui qui peut percer le mystère des poissons... (Virgile )

[RCA]

Le dossier est en cours de finalisation attention, ce n'est pas qu'il faille en attendre des miracles, mais on moins nous on aura une base de départ objective et on avait besoin d'y voir clair.

Donc encore un peu de patience

[Romain_07]

Je tombe sur le post et c'est dommage que je n'y ai pas participé plus tôt...mais bon je sens que je vais me faire des ennemis...

Ici les nichoirs tournent entre 3000 et 5000 cormorans tout les 30 km le long du Rhône, tout le monde râle bien sûr, mais beaucoup de monde continu de remplir des congelos de sandres, et les poissons ne manquent pas.
Je n'en vois jamais sur ma rivière "sauvage" alors que je suis qu'à 4 km à vol d'oiseau du Rhône.
J'en ai vu sur l'Ardèche en 1ère catégorie mais sur la retenue d'un barrage, et encore il était tout seul, la populations piscicole d'une "vraie" première catégorie ne permet pas d'en entretenir plus de toute façon.

Ensuite, toute espèce sur terre (ormis l'espèce humaine) est soumises aux lois de la biologie des populations, un équilibre finit par s'installer entre les proies et les prédateurs après une exposion des populations de prédateurs. C'est ce qui c'est passé pour le sandre, ce qui est en train de se passer pour le silure, et ce qui se passera pour l'aspe.

Autre souci, le cormorans étant plutôt nordique, le petit réchauffement général des températures va faire remonter les populations vers le nord...
Donc les populations qui venaient dans le sud de la France, vont rester dans le nord et visiter les lacs d'altitudes (normalement sans poissons, mais puisqu'on en a mis...).

Sur la régulations des adultes, c'est complètement inutile, vu que les individus manquants seront remplacés par une ponte plus importante.
La régulation sur les nids pose d'autres problèmes : elle devra être continue et sous surveillance constante sous peine de provoquer l'extinction de l'espèce.
La seule stabilisation de l'espèce sans dévellopper des moyens financiers considérables reste une stabilisation naturelle. Ils ne pourront jamais provoquer la disparition totale de leurs proies sous peine de provoquer la leur. Donc pour chaque situation une population seuil va être atteinte et forcément le nombre de proies va diminuer mais va se stabiliser également.

Pour le cas du Der, ça me fait penser aux étangs de pisciculture, grosse production, on le vide en fin d'année et on recupère le poisson. Sauf qu'au Der, le poisson est laissé dans une petite surface...
Pour avoir assisté aux vidanges d'étangs, les becs quand ils se sentent sérrés ont tendance à se bouffer entre eux (réduction des effectifs pour la survie...) et je n'imagine même pas les sandres...

Je pense donc qu'il faudrait faire la dernière étape de vidange d'étang d'élevage ou tout du moins restaurer une population piscicole correspondant à la surface restante. Une diminution des proies va forcément limiter la populations des cormorans. Par contre ce ne sera pas forcément compatible avec une activité de pêche de loisir...

Désolé d'avoir relancé le débat
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Romain
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Alias Chevesneman

[Manu le Grèbe]

Je suis plutôt d'accord avec tout ça... Il faut sortir de nos critères de jugement trop humains et ne pas oublier qu'en effet la seule régulation qui a le dernier mot est celle de la nature. Même si ce ne sont pas des choses que, en tant que pêcheurs, on a toujours envie d'entendre...
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Pensez comme le poisson : pour le prendre, et quand il est pris...

[Le pêcheur du 59]

ce matin en faisant le tour du jardin, 2 grands V de cormorans (une centaine environ) qui repartaient plein Nord;
c'est beau la nature 8)

[myco.fish]

[vaillant]

je suis d accord avec romain sur l effet naturel de la regulation des especes que les pecheur considere comme envahissante mais sans etre anti cormorans a 100% je pense qu une regulation est obligatoire pour certaine espece
il y a encore 30 ans ,les population de cormorans etait faible et voir un cormorans etait "sympas" , il a ete protege par l homme d apres les chiffres(lest eclair 21 mars )on en comptait 3 couple nicheur sur les cote francaise il faut reconnaitre que c etait peu mais maintenant trop c est trop
pour une 15 ene de loup et trois ours dans des coin reculé des petition de berger et autre promeneur circule dans les ministeres mais les petition anticormorans sont bloqué en prefecture ou s arrette au secretaria du ministere, et en plus,ça ne passe meme pas sur les medias
meme certain membre de la LPO tire la sonnete d alarme les grebes bien de chez nous n auront bientot plus rien a manger
je scanne l article et je le met sur le site c est interescent meme si c est surtout sur les bien privé et le commerce piscicole

[vaillant]

article de l est eclair du 21 mars 2007

[marc67]

Salut

Même les ibis ne sont plus sacrés :
http://www.bretagne.com/fr/geographie/nature/faune_et_flore/faune/ibis
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=104126

Là ils (les écolos) sont +/- d'accord pour limiter l'expansion des ibis parce qu'ils menacent quelques autres oiseaux
Mais pour protéger les poissons c'est plus pareil

Marc

[pergou]

ah le cormoran... modeste contribution du très modeste pêcheur que je suis:
je pêche en Moselle, rivière peu profonde, quelques petites sablières disséminées dans la vallée.

Les cormorans sont partout, omniprésents, les dortoirs ne sont séparés que de 2 ou 3 kms l'un de l'autre, chacun comprenant une centaine (grosso modo) d'individus, j'en connais très précisément 2, j'ai pu compter les oiseaux, il y a 15 jours ils y étaient encore.

Alors ces oiseaux, ils mangent ou ne mangent pas? ben oui, à mon humble avis ils mangent tous les jours, et un simple calcul permet de savoir facilement que cela se chiffre en tonnes de poissons prélevés.

On me dira peut-être que si un tel prélèvement a lieu, c'est que la richesse du biotope le permet, mais là je ne suis pas d'accord: je suis convaincu qu'il en résulte un appauvrissement beaucoup plus important que s'il s'agissait d'un fleuve comme la Seine par ex. ou qu'un grand lac (Madine ou lac de barrage profond, où ce prélèvement aurait forcément un impact bien moindre).

Il suffit d'ailleurs d'avoir pratiqué la rivière depuis plusieurs années pour constater une très nette diminution du nombre de touches (silure excepté), tous les pêcheurs du coin sont d'accord là-dessus. Car oui, y a aussi bien moins de pêcheurs... certains spots réputés fameux et régulièrement pris d'assaut il y a quelques années encore, sont presque totalement délaissés maintenant, il faut se rendre à l'évidence que même les meilleurs spots sont devenus très irréguliers.

Bien sûr qu'il y a d'autres facteurs, la pollution par ex (encore qu'elle ait plutôt régressé avec les nouvelles stations d'épuration), mais pour moi il ne fait aucun doute que le grand responsable, c'est le cormoran.
Le prélèvement des pêcheurs, en comparaison, est vraiment dérisoire!

Alors je suis de ceux qui pensent qu'il faudrait vraiment commencer à s'alarmer et prendre ce problème au sérieux ce qui n'est vraiment pas le cas actuellement me semble-t-il (j'ai pas l'impression que la presse halieutique, par ex. en parle beaucoup)

[STIZOS]

Enfin!
Merci Marc et Vaillant de donner votre avis....Avec Walleye, nous nous sentons bien seuls sur ce site....Vous êtes les premiers depuis des mois à vous interroger consciemment...
Ca fait plaisir de voir des pêcheurs qui ont les yeux ouverts.Oui les dangers et les dégats sont considérables, et en tant que pêcheurs nous n'avons pas le droit de baisser les bras devant le carnage...Notre boulot est de gérer les populations piscicoles dans tout le pays et tous les types d'eaux (Lacs, fleuves, rivières,étangs ).Pour gérer les oiseaux il y a pléthore d'associations bien mieux organisées que nous tous....ne craignez rien pour eux!!
Vouloir protéger et gérer par des mesures intelligentes et courageuses d'un côté, et fermer les yeux devant un tel gaspillage créé par une gestion écologique aveugle, NON!!! C'est incompatible....
Savez vous qu'au Lac de la Forêt d'Orient, la LPO empêche même l'utilisation de moyens comme le cormoshop pour effaroucher les vols noirs....On prend vraiment les pêcheurs pour des c....
Ils ont bien raison tant que nous ne serons pas plus unis....ils ont le temps pour officier les mains totalement libres!!!
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[STIZOS]

Tour à fait d'accord avec Pergou...
Mais ne crois pas que l'impact sur les grands lacs est insignifiant....
Sur les barrages réservoirs genre Forêt d'Orient, DER, lac du Temple etc....l'impact a étéplus long à se faire ressentir, mais maintenat, comme en rivière il n'y a plus de pyramides des populations.

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