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fred75
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 Posté le: Jeu Avr 28, 2005 4:05 pm Sujet du message: |
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J'ai personnellement pris du bass ( même de petite taille < 30cm) avec un petit poisson chat dans la gueule. Cela montre tout de même la prédation du bass sur le poisson chat. J'ai même observé des chasses de bass dans les boules de poissons chats. Je vous rapelle également que le bass est un des prédateurs naturels du poisson chat dans son biotope d'origine (US).
Soyez un peu moins direct dans vos affirmations. L'introduction de bass contre l'invasion de poisson chat ne produit d'effet que si les bass sont un tant soit peu protégé... c'est pas évident lorsque la taille légale de capture était à 23cm et qu'il n'existait pas de fermeture spécifique...encore moins avec les carnages des "viandards" sur les frayères (ces derniers préfèrent le bass au poisson chat dans leur assiette).... pas évident non plus quand les quantités de bass introduites sont faibles au vu de la superficie du plan d'eau... plusieurs paramètres rentrent en compte et personellement je pense que l'introduction de bass permet aussi de valoriser un plan d'eau avec une pêche sportive aux leurres....
Autre argument : l'introduction de silures dans les plans d'eau est plus risquée que celle du bass...on connait les limites l'introduction de silures quand ces derniers deviennent aussi envahissant...plusieurs aappma en ont fait les frais suite à des introductions sauvages... ce n'est pas un problème que l'on rencontre avec le bass...loin de là!!!
Est ce que les silures triploides sont facilement disponibles dans les piscicultures ? A quel prix?
@+
fred
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Jeu Avr 28, 2005 7:55 pm Sujet du message: |
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Un silure triploide n'est pas plus cher qu'un silure normal, bien au contraire.
La triploidisation, qui le processus de faire passer un stock chromosomique 2n à un stock chromosomique 3n, ameliore considérablement la croissance de n'animal. Il y aura de ce fait moins de surcoût de l'utilisation des structures de production, une meilleure digestabilité de l'aliment (indice de consommation à la baisse donc mois de distribution d'aliment), une determination plus aisée des queues de lot dû à la croissance plus forte, des taux de mortalite plus faible car la durée du cycle d'élevage plus courte, moins de traitement preventif ou curatif .... etc etc etc. Je passe le reste.
En face de ça, la triploidisation est un procédé simple. Il suffit juste de trouver la bonne technique pour cette espèce (choc hyperbar, choc froid, choc chaud...). Cette technique, suivant mes connaissances qui peuvent être imprécises, n'est detenu que par une pisciculture dans le nord est de la France (Heiman, je suis pas sûr de l'orthographe).
Tout ça pour dire que ce n'est pas forcement plus cher qu'un autre. Il est normalement destinés à faire une produit frais au rayon poisson de votre hypermarché sous le nom de : "Merval"; mais sa commercialisation en vivant est aussi impresionnant.
Thomas
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vaillant
Inscrit le: 13 Fév 2005
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| Posté le: Jeu Avr 28, 2005 9:05 pm Sujet du message: |
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je repond peut etre un peu tard mais la journée un fonctionnaire essaye de travailler(et c est pas facile)
pour le chat ,je precise je ne mange pas de poisson, tu coupes la tete ,la queue ,les pattes et une fois depouiller c est ni plus ni moins qu un lapin tres sauvage(et plus succulent encore)
pour la production de silure venez au lac du temple vous en faite des petit de 60 (sur nylon 18:100 c est plus rigolo)a la tirette ils ne sont certe pas triploides mais en quantitée de plus les hautes instances de ce lac ont decider et vont faire une super vidange decenal ( qui va donc aneantire ou au moins reduire la biomasse du lac et on pourras des l année prochaine pecher le silure ,le brochet et le sandre en limite de 1 ere cathegorie c est beau le progrés (vive les cons dans les bureau )
je tourne volontairement a la derision car les repercution sur le lac et l aube seront tel que l année prochaine ils n i auras plus bcp d actionnaire sur ce lac qui commencer a s equilibrer
je prefere en rire que d exploser mon pc de colere |
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Jeu Avr 28, 2005 9:26 pm Sujet du message: |
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| fred75 a écrit: |
Soyez un peu moins direct dans vos affirmations. L'introduction de bass contre l'invasion de poisson chat ne produit d'effet que si les bass sont un tant soit peu protégé...
@+
fred |
Bonjour Fred!
Je te parle (et les collègues aussi, je pense) de ce que je connais. J'ai assisté pendant des années à des lachers de blacks dans des sablières infestées de chats. Personne n'a jamais retrouvé de petits blacks et les boules de chats n'ont jamais diminuées, les adultes non plus. Les pécheurs au coup en étaient réduits à amorcer 2 postes, un à fond ou les poissons chats se précipitaient et un un peu plus loin entre 2 eaux pour la friture. Ils pouvaient comme ça prendre du gardon pendant 2-3 heures maximum avant de plier, les chats finissant par monter. Le silure a été introduit il y a 10-15 ans et le chat est maintenant bien maitrisé. Idem sur la rivière (le cher) qui passe à proximité. Les pécheurs au vif arrivent à pécher en utilisant des alevins sans avoir des touches parasites. Il est par contre bien réel que la population de silures risque de poser problèmes puiqu'ils sont maintenant gros et nombreux, mais ce n'est pas le cas pour l'instant. En gros, la biomasse de chats a été remplacée par des silures, les autres espèces étant peu touchées (même les brèmes). Donc, une situation idylique pour l'instant, mais qui peut se modifier. Il faut donc rester prudent sur les opinions que l'on peut émettre, mais de toute façon, on ne peut que constater l'impact de telle ou telle espèce sans pouvoir changer quoi que ce soit.
D'autres cas démontrent que c'est le brochet qui peut annéantir la population d'un étang, ou le sandre ou encore une autre espèce. |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Ven Avr 29, 2005 9:05 am Sujet du message: |
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en fait il ya un marché juteux avec le cat's:
des aiguillettes de "lotte brune" vendues dans les restos sous cette appellation par l'usine de conditionnement "Taborgnaud triperyfish compagny"
reste a recruter des pêcheurs professionnels pour satisfaire la demande
jéré offrre gratuitement une concession de pêche sur sa mare a canard
et voila un buissness... |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Ven Avr 29, 2005 9:07 am Sujet du message: |
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le chat peut servir de matière premiere a la confection de granules alimentaires pour animaux ..
en fait c'est un poisson qui rapport gros ... |
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Jéré
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Ven Avr 29, 2005 9:12 am Sujet du message: |
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| greg 63 a écrit: | en fait il ya un marché juteux avec le cat's:
des aiguillettes de "lotte brune" vendues dans les restos sous cette appellation par l'usine de conditionnement "Taborgnaud triperyfish compagny"
reste a recruter des pêcheurs professionnels pour satisfaire la demande
jéré offrre gratuitement une concession de pêche sur sa mare a canard
et voila un buissness... |
 Je suis partant, le seul problème est que la mare ne m'appartient pas mais bon je suis sûr que le proprio sera d'accord du moment qu'on le débarasse de tous ces poissons-chats 
Faudra aussi penser à breveter la méthode de Taborgnaud pour ne pas se la faire voler  |
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fred75
Inscrit le: 22 Déc 2004
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Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Avr 29, 2005 4:30 pm Sujet du message: |
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Lucioperca
Ok je comrend ce que tu dis, je me demande seulement:
- quelles quantités de bass ont été introduit par rapport à la superficie de tes gravières (au fait où sont elles situées?),
- quelle était la taille des individus (reproducteurs, juvéniles, alevins, ...)
- et sur combien d'années s'est porté l'effort d'introduction...
C'est pas en introduisant uniquement des bass de 12-15cm qu'on va faire disparaitre les chats d'un coup de baguette magique , bien entendu...
pour Thomas,
je saisi pour la facilité technique et Ok pour l'argument du prix, le point de réel quand même c'est la "disponibilité" des silures triploides dans les piscultures. Je me demande si l'aappma du coin qui possède un plan d'eau infesté de chat va trouver facilemement des silures triploides dans la pisciculture de sa région. Sinon les faire venir du Nord de la France ... avec des coûts supplémentaires liés aux frais de livraison
Amicalement,
fred
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Ven Avr 29, 2005 7:54 pm Sujet du message: |
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La solution simple est de prendre des silures du même sexe. Sans en venir à des poissons triploïdes, le sexage des animaux avant introduction est la meilleure solution pour eviter toute reproduction. A choisir des femelles qui auront un appetit plus grand que les mâles.
Thomas
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Ven Avr 29, 2005 9:12 pm Sujet du message: |
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| fred75 a écrit: | Lucioperca
Ok je comrend ce que tu dis, je me demande seulement:
- quelles quantités de bass ont été introduit par rapport à la superficie de tes gravières (au fait où sont elles situées?),
- quelle était la taille des individus (reproducteurs, juvéniles, alevins, ...)
- et sur combien d'années s'est porté l'effort d'introduction...
C'est pas en introduisant uniquement des bass de 12-15cm qu'on va faire disparaitre les chats d'un coup de baguette magique , bien entendu...
Amicalement,
fred |
Je n'ai pas les chiffres. En fait il s'agit d'une multitude (plusieurs dizaines) de sablières situées le long du cher dans le 03. Beaucoup sont privées, d'autres sont gérées par des aappma. Il faut les considérer comme un seul site du fait de leur proximité et de la communication facile des espèces de l'une à l'autre (que ce soit du fait des crues de la rivière, des pécheurs, des oiseaux ou ce que tu veux). Les alevinages de black n'ont donc pas été partout les mêmes. Mais certaines sociétés ont alevinées régulièrement leurs lots (depuis au moins les années 60, avec plus ou- d'efforts), de même que certains particuliers. On ne peut pas dire que le black se soit acclimaté (avec toujours le contre exemple de untel qui en a pris un gros tel jour ou telle sablière qui en contient un peu).
Le silure n'a par contre jamais été introduit officiellement et il pullule maintenant sur le secteur au point de créer des pécheurs spécialisés dans le très gros. Je pense que quelques dizaines de poissons ont suffit à générer la population actuelle, la dissémination se faisant principalement par les pécheurs.
Ce poisson a trouvé une niche qui lui convenait parfaitement, de même que le sandre il y a une trentaine d'années, le chat il y a une centaine d'années, alors que le black ne trouve pas la sienne.
Peut etre que son heure va venir maintenant que les chats ont quasi disparus?
On peut aider une espèce à s'acclimater, mais quand les conditions sont bonnes, l'effort n'est pas important, la nature faisant tout le boulot. Il est inutile et couteux de s'acharner si le site ne convient pas, à moins de trouver la raison et éliminer le facteur limitant.
Après tu as raison de dire que les pécheurs eux même n'ont rien fait pour aider, les blacks capturés finissant systématiquement dans la poelle.
Mais il en va de meme pour le silure qui peut avoir une 2ème destination, à savoir le talus |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1473
Localisation: Puy de Dome et Haute Loire
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| Posté le: Lun Mai 02, 2005 7:28 am Sujet du message: |
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| fred75 a écrit: | Lucioperca
Ok je comrend ce que tu dis, je me demande seulement:
- quelles quantités de bass ont été introduit par rapport à la superficie de tes gravières (au fait où sont elles situées?),
- quelle était la taille des individus (reproducteurs, juvéniles, alevins, ...)
- et sur combien d'années s'est porté l'effort d'introduction...
C'est pas en introduisant uniquement des bass de 12-15cm qu'on va faire disparaitre les chats d'un coup de baguette magique , bien entendu...
pour Thomas,
je saisi pour la facilité technique et Ok pour l'argument du prix, le point de réel quand même c'est la "disponibilité" des silures triploides dans les piscultures. Je me demande si l'aappma du coin qui possède un plan d'eau infesté de chat va trouver facilemement des silures triploides dans la pisciculture de sa région. Sinon les faire venir du Nord de la France ... avec des coûts supplémentaires liés aux frais de livraison
Amicalement,
fred |
en auvergne ils y'en a |
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phoxynus
Inscrit le: 12 Avr 2005
Messages: 2560
Localisation: Meuse (55)
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| Posté le: Lun Mai 02, 2005 9:43 pm Sujet du message: |
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J'ai l'exemple d'une graviere où on attrapait du gardon, de l'ablette, .....
Maintenant, pour faire des carpes, c'est exclusivement à la bouillette, car au maïs, vous pouvez "lancer" vtre ligne n'importe où, vous attraper un chat en moins de 30 secondes, c'est impressionnant ........
Il y a aussi des perches-soleil, et j'ai même l'impression que la population diminue .....
Quand aux carpes, j'ai peur pour les alevins au fil des ans ........
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Taborgnaud
Inscrit le: 27 Mar 2005
Messages: 2213
Localisation: Haute Savoie (proximite Geneve)
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| Posté le: Lun Mai 02, 2005 10:12 pm Sujet du message: |
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Mmmmmh... miam miam! 
Vincent.  |
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a.m41
Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 2765
Localisation: Les pieds dans l'eau
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| Posté le: Mar Mai 03, 2005 5:04 am Sujet du message: |
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| Citation: | "phoxynus"
J'ai l'exemple d'une graviere où on attrapait du gardon, de l'ablette, .....
Maintenant, pour faire des carpes, c'est exclusivement à la bouillette, car au maïs, vous pouvez "lancer" vtre ligne n'importe où, vous attraper un chat en moins de 30 secondes, c'est impressionnant ........ |
La table est mise, il n'y a plus qu'à inviter les gros  |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507
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| Posté le: Mar Mai 03, 2005 7:43 am Sujet du message: |
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| a.m41 a écrit: | | La table est mise, il n'y a plus qu'à inviter les gros |
Tu m'as appelé ? |
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