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Inscrit le: 07 Aoû 2006 Messages: 141 Localisation: Paris 14eme Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Sep 03, 2006 10:13 pm Sujet du message: Re: Spinnerbait |
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FILOU a écrit: | Je serais pas aussi pointu que Ex-Bass (dont la pratique du spinner modulable m'intérrèsse bien ) , je pense que blanc et firetiger sont les 2 spinner a avoir ... mon fétiche c'est les doubles willow en chartreuse blue (au passage pour les pécheurs en spinning , ce sont les spinners qui tirent le moins !!!) mais j'ai peur d'etre tombé dans le travers de ressortir a chaque fois cette combinaison quand les touches tardent ...question de confiance , j'ai encore en mémoire mon 88cm de l'an dernier |
C'est pour ca que je l'ai essayé que 20 minutes ... mon principal problème est que, comme je n'ai personne pour me conseiller, je doute constemment et je n'ai confiance en aucun leurres (et encore moins dans mes animations lol)
FILOU a écrit: | Renaud si tu peux nous donner tes combinaisons (j'essaierai de retrrouver les conseils de K-VD a ce sujet) quel palettes pour quelles conditions : tandem, double willow, double colorado , single....etc , ainsi que ce qui guide tes choix de jupes |
Ca m'interesse !
FILOU a écrit: | Selon les modèles , un poids donné ne correspond pas toujours a la même tailles de palettes (spinner +ou- compactes) ...mais plus on mont en "poids" plus la taille des palettes augmentent .
Pour peu que tu ai un 1/2oz en double colorado (2 palette rondes) je comprends que tu trouve que ca tire , parceque c'est le modèle qui brasse le plus fort .... quand un double willow de meme taille tirera 2 fois moins ! |
Noté ^^
Je vous remercie et je vais essayer de ne pas me decourager lol
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ex-bass
Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 1562
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 7:37 am Sujet du message: |
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on pourrait écrire un livre sur les spinnerbaits tellement y en a a dire. D'ailleurs certains l'ont fait. Moi j'ai une passion pour les leurres a juppes, jigs, buzzer et spinnerbaits sont mes leurres favoris!
Pour les palettes, c'est assez simple, y a 2 principes a accepter:
-La forme: willow pour un maximum d'effet visuel, de flash, colorado pour un maximum de vibration. Et indiana et oklahoma (plus rare, voir terminator) pour un effet entre les 2 mais plus proche du colorado. Donc trés simple, eau clair, plus de willow et eau trouble plus de colorado!! A noter que la même palette peut tirer plus ou moins forme juste par sa forme, si une willow est trés creuse, elle va tourner sur un cercle trés petit et donc provoquer peu de traction pour pêcher vite, a l'inverse si elle est plate, elle va tourner sur un grand cercle et brassé plus d'eau et tirer plus donc aller moins vite. C'est assez important aussi!!
-la taille: le spinnerbait comme le jig est un rapport. Le rapport entre la traction de la ou des palettes et le poids de la tête. Par exemple: en restant que pour du willow: une tête de 20gr avec une palette n° 6 va avoir a peu prés la même profondeur de nage qu'une tête de 14gr avec une palette n°4. En fait 2 force s'oppose, le poids de la tete qui fait couler et le palette qui faire remonter. Si augmente tout de façon proportionnelle on conserve les même propriété. Mais on change l'aspect. Bien sur la 1er combinaison citée aura un bien plus gros volume dans l'eau. Les deux paramétres de choix seront quel est le volume que je veux mettre dans l'eau? a quel profondeur/vitesse est-ce que je veux pêcher. Avec la réponse a ces 2 questions on peut choisir la tête et les palettes. C'est que de la physique, pas de philosophie ni de théorie fumeuse!! pour une fois a la pêche, ce sont des faits qui obeissent a des lois établie! Aprés bien sur il faut que les poissons valident ou non l'hypothése de départ!! et ça prend plus que 20mn!!!
Pour les jupes, c'est match the hatch!!! en prenant en compte la clareté de l'eau bien sur (chatreuse etc...) |
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Inscrit le: 07 Aoû 2006 Messages: 141 Localisation: Paris 14eme Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 9:45 am Sujet du message: |
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"Donc trés simple, eau clair, plus de willow et eau trouble plus de colorado!!"
Pour l'instant ça va :)
"Aprés bien sur il faut que les poissons valident ou non l'hypothése de départ!! et ça prend plus que 20mn!!!"
Pas tapé, pas tapé ^^
Promis je vais me montrer plus perseverant !!
"Pour les jupes [...] en prenant en compte la clareté de l'eau bien sur"
OK donc par exemple les jupes blanches ou claires pour eaux claires et noir ou foncé en eaux teintées c'est ça ?
J'ai commandé sur Bass Pro, un mini buzzbait noir, je suppose que c'est comme le spinner a 80% nan ?
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ex-bass
Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 1562
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 11:10 am Sujet du message: |
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oui foncé pour eau trouble ou couleur vive comme chartreuse ou firetiger.
Le buzzbait noir est en principe réservé a la pêche de nuit, mais ça marche aussi de jour. Pour les buzzbait blanc marche a peut prés dans tout les cas de figure.
Tout ces informations ne viennent pas de moi. J'ai lu ça ou entendus de la part de pro americains. Je donne là des choses que j'ai testé et vérifier par experience, mais je ne l'ai pas inventé. Je ne voudrais pas qu'il ya ai de confusion, je n'ai pas la paternité de ces précieuses informations. |
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Inscrit le: 07 Aoû 2006 Messages: 141 Localisation: Paris 14eme Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 11:15 am Sujet du message: |
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ex-bass a écrit: | oui foncé pour eau trouble ou couleur vive comme chartreuse ou firetiger.
Le buzzbait noir est en principe réservé a la pêche de nuit, mais ça marche aussi de jour. Pour les buzzbait blanc marche a peut prés dans tout les cas de figure.
Tout ces informations ne viennent pas de moi. J'ai lu ça ou entendus de la part de pro americains. Je donne là des choses que j'ai testé et vérifier par experience, mais je ne l'ai pas inventé. Je ne voudrais pas qu'il ya ai de confusion, je n'ai pas la paternité de ces précieuses informations. |
Pas de probleme, peu de gens invente des choses de toute façon :) |
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jeremy
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 751 Localisation: Montargis (45) / Lisieux (14) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 2:52 pm Sujet du message: |
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RCA a écrit: | Un peu comme ça ? |
Oui, RCA, ça me plait ça !!!
Quand je vais à la pêche avec des copains qui ne croient pas au spinner, je fais exprès de le lancer en plein milieu des arbres, buissons ou branches immergées et je le rammène l'air de rien en regardant leur regard incrédule. Si par chance des poissons se montrent coopératifs, le sceptique courre ensuite direct au premier magasin en acheter...sans pour autant pêcher avec par la suite
Je me rappelle d'un coup fumeux au lac de neuvic. Un copain sceptique me regardait pêcher avec ce leurre dans peu d'eau, en fond de crique. Deux poteaux dépassait de l'eau et je lance un peu au delà en lui disant "Tu vois les 2 piquets, eh bien, j'en fait un au moment où je passe entre eux". Et ça n'a pas loupé, Au moment précis où le spinner franchit les poteaux, remous, ferrage et hop, un bec est sortit. 8) je me rapelle encore de son air ébahis "ça alors", me gardant bien de lui dire que c'était un coup de poker.
Encore un convaincu du spinner !!!
La récupération linéaire est la plus simple car c'est à mon avis un leurre assez difficile à animer. ça n'empêche pas de donner des à coups, mais il est plus facile de varier la vitesse de récupération. Comme le disait Michet Tarragnat dans un de ses articles, "c'est un leurre qui s'anime au moulinet".
En fait, c'est de la pêche à la cuiller classique et ramener le spinner à la limite de la rupture de rotations des palettes est intéressant.
Le seul souci, c'est que l'on est tenté de l'utiliser à tout bout de champs. Par contre quand les poissons sont pas actifs, dur, dur... si certains ont des astuces avec ce leurre... |
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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 3:31 pm Sujet du message: |
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ex-bass a écrit: | Pour les jupes, c'est match the hatch!!! en prenant en compte la clareté de l'eau bien sur (chatreuse etc...) |
Oki pour ton explication poids / palette
Moi c'es la combinaison palette / jupes qui me bottent ... si on applique ce que tu dis , la plupart des doubles willow devrait avoir une couleur clair(blanc...pour eaux clair ) et on reserverait le chartreuse et le foncé (noir) les palettes qui brasse colorado, indiana etc) pour les eaux foncés , chargées ... je caricature exprès pour en savoir plus .
Pourtant j'ai une expérience qui m'a prouvé que sur un même spot le double willow peut etre supérieur au tandem ...et vice versa d'autre jours 8) ...pour l'instant rien d'anormale puisque la couleur ou l'activité des poissons pouvaient varier .
Mais plusieurs fois on a pu cosntater qu'a 2 pécheurs en double willow , celui qui péchaient au chartreuse blue (moaaa) avait de meilleurs resultats que l'autr en blanc ...la encore le blanc a eu ses jours.... preuve que la couleur de la jupe est pas si facile a trouver que ca , oui c'est la le plaisir de la pêche... établir une règle imuable est imossible ...mais les grandes lignes ?
PS : par contre buuz blanc par temps couvert , j'ai validé ca ...merkiii
PS : jeremy a écrit: | Le seul souci, c'est que l'on est tenté de l'utiliser à tout bout de champs. ... |
C'est vrai , un leurre pas super cher , qui s'accroche pas , qui permet de pécher la ou on n'oserai pas d'habitude ...ben oui d'la balle , même si il est vrai qu'il faut pas pécher qu'a ca _________________ faut qu' j'y vais... |
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ex-bass
Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 1562
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 10:11 pm Sujet du message: |
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J'ai donné les grandes régles, mais qui doivent être considerés comme une base a la réflection et a l'experimentation, et ce sont les poissons qui ont le dernier mot.
Pour essayer de répondre Filou: voila ce que j'en pense, les palettes sont a choisir en fonction de la clarté de l'eau. C'est a dire sa trensparence sans prendre en compte la luminosité disponible. Bien sur la nuit étant une excpetion où là la palette colorado est le seul choix possible. Mais je choisis la palette en fonction de la transparence. J'essaye aussi de prendre en compte la clarté relative. Si l'eau est clair comme de la vodka sur ton plan d'eau et pour raison x ou y le jours ou tu y vas elle est devenue trouble, c'est un cas complétement différent qu'un plan d'eau où l'eau est toujours trouble. La même couleur peut être qualifié de clair ici et trouble ailleurs, tu me suis?? Pour me faciliter le boulot, imagine, a lumiére égale, une échelle de 0 à 10, 0 étant de l'eau entiérement transparente et 10 de l'eau tellement boueuse qu'a moins de 10m tu ne sais pas où fini la terre et ou commence l'eau (vu en Oklahoma) Sur un plan d'eau (X), l'eau est généralement couleur 2 et a cause de pluie ou autre, l'eau devient 5. Sur un autre plan d'eau (Y) l'eau est généralement 8 et devient 6. On pourrait a priori penser qu'il faudra un spinner plus voyant et vibrant a Y qu'a X puisque l'eau est plus trouble. Mais je crois que c'est tout l'inverse. Les poissons sont habitués a une certaine clarté et savent utilisé leur sens pour trouver des proies. Dans le plan d'eau X, je prendrais en temps normale une spinner DW assez compacte, rapide et avec une jupe la plus naturel possible, le jour où l'eau se trouble comme dans l'exemple, je passerais à une tandem avec par exemple une colorado rouge et un peu de chatreuse dans la jupe. Pour le lac Y, en temps normale, double colorado, grosse tête jupe toute chartreuse et rattle si possible. le 2éme jour, une grosse willow ou indiana avec ou non une colorado devant et juste un peu de chartreuse dans la jupe.
Mais encore une fois, rien n'est définitif et tout est a recommencer chaque jour. En même temps, se dire qu'avec une ou 2 spinner "qu'on aime!!" on peut prendre du poisson partout c'est se faire des idées. Comme l'a dit filou, quand on pêche a 2 on comprend vite: y a 1 des 2 qui prend tout et l'autre presque rien, avoir le bon spinner est critique, et la différence se voit tout de suite. |
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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 10:25 pm Sujet du message: |
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okiiiii , prendre en compte l'évolution de la turbiditée dans les lieux ou l'on péche ....
+turbide = + de signal.
-turbide = - de signal.
J'aurai tendance a croire que des poissons agressifs , actifs attaqueront un peu tout (DW , Tandem etc...) , mais les jours ou ils sont difficiles que vaut il mieux tenter en premier : beaucoup de signal, rattle , couleur flashy etc ... ou bien plutot la discretion .
Sachant que le mieux est d'utiliser les 2 si rien ne marche !
PS : as tu deja enlévé la jupe (du spinner ) dans le cas d'eau limpides ?
... ca me rapelle vincent et ses spinner avec un shad pour trailer . (si ca s'trouve , l'avait raison le bougre )
Tiensrenaud , tu veux pas nous parler des trailers , j'en ai , mais je les utilise assez peu _________________ faut qu' j'y vais... |
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ad
Inscrit le: 07 Aoû 2006 Messages: 141 Localisation: Paris 14eme Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 10:27 pm Sujet du message: |
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ex bass : merci pour tes excplication, pour les palettes c'est bcp plus clair dans ma tete. Peux tu me dire la meme chose pour les jupes ? ou est aussi simple que faible luminosité, jupes foncées ; forte luminosité, jupes claires ?
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a.m41 Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 2765 Localisation: Les pieds dans l'eau Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Sep 04, 2006 11:46 pm Sujet du message: |
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A l'inverse du bass, Je trouve que le brochet n'est pas très difficile dans ses préférences de spinnerbaits.
Mon modèle préférés et de loin (sur mes rivières aux eaux basses et claires):
1 seule palette Feuille de saule dorée + jupe blanche avec un peu de chartreux et trailer fourchu blanc derrière...et power fishing à fond sur les bordures. |
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ad
Inscrit le: 07 Aoû 2006 Messages: 141 Localisation: Paris 14eme Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 12:09 am Sujet du message: |
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Je viens de regarder le mien (j'en ai qu'un lol) et il y a une palette aglia (a peut pres n°3 ou 4) et une petite colorado, la tete doit faire dans les 7 à 10g (c'est pas écrit dessus) et j'ai une jupe orange flashy.
Donc a priori le meilleur endroit pour l'utiliser serai une eaux legerement tintée avec une luminosité moyenne, est ca ? |
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ex-bass
Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 1562
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 7:29 am Sujet du message: |
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Je sais pas am41, il y a une 15éne de jours je suis allé pêché le brochet avec un pote, on était a 2 au spinner, il a tout pris et moi rien, alors que je pêchais devant pourtant. Il avait des palettes bien plus vibrantes... Les jours où ça mord bien, je suis d'accord, mais peut être qu'il y a des jours où tu aurais put en prendre plus avec un autre leurre!!
Pour la jupe c'est moins tranché que les palettes. D'abord je dirais qu'il faut essayer de ressembler au poisson fourrage prédominant (ablette, gardon, chevennes, perche soleil, écrevisse....) Ensuite oui tu peux te baser sur la luminosité. Ensuite j'aurais tendance a dire que plus tu pêches profond et moins ça a de l'importance. La jupe sert a déclancher et cibler l'attaque. Les palettes servent a faire bouger le poisson et rendre le leurre visible de loin. Si par exemple tu vois des poissons suivre sans prendre, tu as sans doute une jupe trop visible. Des poissons tapent derriére et loupe leur cible, pas assez visible.
Oui ad, ton spiner est bon pour des eaux plutot bien teinté. A mon avis aussi on peut se permettre plus de flash pour le brochet que le black bass.
Les spinner RV de lucky sont excellente pour le bass et les eau assez claire. |
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sebbond
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 581 Localisation: Nanterre 92 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 2:09 pm Sujet du message: |
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mon spinner préferé est le civelix(ragot) fire tiger ainsi que les flashmer.Le civelix ma permis l'été dernier de faire de broc ( 53 et 56cm)cout sur cout en moins de 5 minutes .Cependent je crois pas qu'il est vue beaucoup de spinner là ou je pêche en seine et marne (y a que mon pote et moi qui pêchons avec) ca doit aider |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1473 Localisation: Puy de Dome et Haute Loire Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Sep 05, 2006 2:13 pm Sujet du message: |
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question surement bete mais on peut prendre quoi exactement de facon reguliere avec un spinnerbaits
Bass ca Ok je sais
Broc oui aussi
perches ?
sandre j'en parle même pas
pour la gremille j'ai un doute... |
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