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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004
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 Posté le: Ven Avr 30, 2010 8:15 pm Sujet du message: |
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Le problème en Gironde, c'est que ce sont les asso de chasseurs. Ils défendent à perfection leurs causes, mais ont du mal à se soucier des autres autour. D'ailleurs dans l'article, on voit bien qu'il est question de chasse et quasiment pas de pêche.
Thomas
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008
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Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly)
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| Posté le: Dim Mai 09, 2010 10:08 am Sujet du message: |
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| sammy a écrit: | | On sait bien qu'en "Gaule", si on n'interdit pas tout, petit à petit on se permet tout. |
C'est malheureusement bien vrai... Chez moi, la Loire est en "Réserve naturelle" de la Charité à Tracy, soit 18 km. Tout ou presque reste autorisé (sauf quads et motos, chasse dans le lit mineur, chiens, camping, feux, cueillette de végétaux, ce qui laisse pas mal de place pour le reste!) et bien:
- malgré les panneaux rouges d'un mètre sur un mètre interdisant l'accès des zones de nidification des sternes et des gravelots, les gens vont exprès essayer d'observer les couvées.
- en cette saison, tous les week ends, la bande à mimile et son beauf déboule dans les zones protégées avec une meute de clébards prompte à égorger tout jeune faon ou couvée qui passerait à portée. Et quand tu fais la remarque, t'as intérêt à pédaler plus vite que le chien court! Sans parler du tas d'ordure abandonné à la fin de l'après midi...
- par contre, quand nous recevons des étrangers dans nos chambres d'hôtes (tiens des allemands au hasard), ils demandent poliment dans quelle zone ils ont le droit d'aller, s'il peuvent laisser le chien chez nous le temps de la ballade, etc...
Et moi, pêcheur, amoureux et respectueux de ma rivière et de ce qui l'entoure, la bande de gaulois incultes, grossiers et sales elle commence sérieusement à me gonfler!! (et ce ne sont pas des "estrangers", les plaques, c'est 18 et 58 les 3/4 du temps).
| Thomas a écrit: | Seuls les services de l'état serait donc compétent à la gestion des ressources. Les associations locales seraient de ce fait toutes responsables des problèmes que rencontrent les différents écosystèmes.
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Oui, seul l'Etat a les compétence et l'autorité: ONEMA, ONCFS, ONF... sont là exprès pour ça. C'est défini légalement: ils sont l'appui technique et scientifique des fédérations de chasse et de pêche (soit dit en passant, confier les ressources naturelles à des associations, c'est une connerie: toute la bonne volonté des bénévoles n'en fait pas des cracks en sciences naturelles et en écologie appliquée).
Quand aux associations "responsables", force est de constater depuis longtemps, au moins en matière de pêche, qu'elles sont surtout irresponsables. Quand une APPMA ne prend pas sur elle de lutter contre les atteintes au milieu et se contente de bassiner, elle est tout aussi responsable des dégâts que ceux qui les ont provoqués.
En bref, on risque d'avoir la monnaie de notre pièce, et avec en plus des intérêts qui courent depuis des décennies. Quand depuis plus de 40 ans les seuls soucis ait été d'éradiquer les "nuisibles", de vendre des cartes et d'acheter de la truite portion, au lieu de défendre les zones humides, les frayères, lutter contre les pollutions et imposer une règlementation respectueuse de la ressource, on fini par se faire rattraper. Et n'oubliez pas qu'aux AG des assos environnementales (j'en ai été), tout le monde ets là, aux AG des APPMA, y'a 5 à 10% de l'effectif.
Certes, il ya des APPMA et quelques fédés où il y a une autre politique, une vrai volonté d'ouvrer avec la nature et non contre elle et il est probable que cette tendance est actuellement à la hausse mais n'empêche, c'est encore trop peu et peut-être trop tard (la preuve le sujet de ce post). Que mes propos paraissent provocateurs, ou irrespectueux, c'est possible, mais la réalité est là.
C'est pour ça que je suis membre d'une asso comme Carnavenir, pour éviter autant que possible que cette réalité nous rattrape et nous morde par derrière: montrer qu'il ya aussi des pêcheurs responsables, le faire éclater au grand jour et continuer à aller à la pêche!!
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L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années. |
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a.m41
Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004
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Localisation: Les pieds dans l'eau
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| Posté le: Dim Mai 09, 2010 12:07 pm Sujet du message: |
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| raphaël a écrit: | | sammy a écrit: | | On sait bien qu'en "Gaule", si on n'interdit pas tout, petit à petit on se permet tout. |
C'est malheureusement bien vrai... Chez moi, la Loire est en "Réserve naturelle" de la Charité à Tracy, soit 18 km. Tout ou presque reste autorisé (sauf quads et motos, chasse dans le lit mineur, chiens, camping, feux, cueillette de végétaux, ce qui laisse pas mal de place pour le reste!) et bien:
- malgré les panneaux rouges d'un mètre sur un mètre interdisant l'accès des zones de nidification des sternes et des gravelots, les gens vont exprès essayer d'observer les couvées.
- en cette saison, tous les week ends, la bande à mimile et son beauf déboule dans les zones protégées avec une meute de clébards prompte à égorger tout jeune faon ou couvée qui passerait à portée. Et quand tu fais la remarque, t'as intérêt à pédaler plus vite que le chien court! Sans parler du tas d'ordure abandonné à la fin de l'après midi...
- par contre, quand nous recevons des étrangers dans nos chambres d'hôtes (tiens des allemands au hasard), ils demandent poliment dans quelle zone ils ont le droit d'aller, s'il peuvent laisser le chien chez nous le temps de la ballade, etc...
Et moi, pêcheur, amoureux et respectueux de ma rivière et de ce qui l'entoure, la bande de gaulois incultes, grossiers et sales elle commence sérieusement à me gonfler!! (et ce ne sont pas des "estrangers", les plaques, c'est 18 et 58 les 3/4 du temps).
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Ben oui, mais des gros cons il y en aura toujours, au bord de l'eau comme en ville et de là à interdire tout, pas d'accord ! A ce problème, je pose la question : Mais que fait la police contre ça ?  RIEN !!! , tu peux te promener en ville un dimanche après midi, tu ne verras pas de policiers non plus...et ils ne sont pas au bord de la Loire... alors que font les policiers ? C'est simple, comme toujours, ils sont tous planqués au bord des routes pour t'attraper en excès de vitesse et remplir le tiroir caisse. C'est bien plus interessant pour l'état que de se préoccuper de quelques couvées de sternes  |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1972
Localisation: Hourtin(33)/Irlande(cavan)
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| Posté le: Dim Mai 09, 2010 2:10 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Thomas a écrit:
Seuls les services de l'état serait donc compétent à la gestion des ressources. Les associations locales seraient de ce fait toutes responsables des problèmes que rencontrent les différents écosystèmes.
Oui, seul l'Etat a les compétence et l'autorité: ONEMA, ONCFS, ONF... sont là exprès pour ça. C'est défini légalement: ils sont l'appui technique et scientifique des fédérations de chasse et de pêche (soit dit en passant, confier les ressources naturelles à des associations, c'est une connerie: toute la bonne volonté des bénévoles n'en fait pas des cracks en sciences naturelles et en écologie appliquée).
Quand aux associations "responsables", force est de constater depuis longtemps, au moins en matière de pêche, qu'elles sont surtout irresponsables. Quand une APPMA ne prend pas sur elle de lutter contre les atteintes au milieu et se contente de bassiner, elle est tout aussi responsable des dégâts que ceux qui les ont provoqués.
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Ouha .... Y a qu'à, faut qu'on ... ce sont les autres.
Je comprends que tu puisses être en colère, mais je pense que les appmas ne cherchent que des bénévoles qui veulent s'investir. Puis je pense que tu vas vexer pas mal de monde sur le forum qui fait partie justement d'associations responsables et qui s'y crevent le derche ..... pour s'attendre dire qu'elles valent pas mieux les unes que les autres.
Thomas
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008
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Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly)
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| Posté le: Dim Mai 09, 2010 7:53 pm Sujet du message: |
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T'inquiètes Thomas, ici on prêche des convertis et ils savent très bien que je ne m'attaque pas à eux... Mais ce n'est pas une raison pour se voiler la face ou prendre des airs ingénus parce que on a la chance d'être là où ça va mieux ou au moins là où c'est moins pire, ou parcequ'on pense que ça va finir par s'améliorer tout seul par on ne sait quelle opération miraculeuse (genre conversion soudaine de la FNSEA et d'EDF à l'environnementalisme, priorité des élus aux STEP et non aux zones commerciales ou aux piscines...).
Les APPMA de progrès sont encore très (trop) largement minoritaires, les projets de la FNPF étant très ambigüs en matière d'environnement, on peut se faire du mouron. Les pêcheurs ont abandonné l'environnement pendant des décennies et ça va nous retomber sur la gueule. Pour ma part, c'est pas faute d'avoir prévenu ni proposé autre chose depuis vingt ans...
(Et je maintiens mes propos: la pêche est une chose trop sérieuse pour être confiée aux pêcheurs. Mais là on est hors sujet).
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gb24
Inscrit le: 02 Déc 2007
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| Posté le: Dim Mai 09, 2010 8:06 pm Sujet du message: |
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| raphaël a écrit: |
seul l'Etat a les compétence et l'autorité: ONEMA, ONCFS, ONF... sont là exprès pour ça. C'est défini légalement: ils sont l'appui technique et scientifique des fédérations de chasse et de pêche |
Il me semble que c'était défini légalement comme cela 
Aujourd'hui, les FD de chasse et de pêche on tout intérêt à s'adjoindre les services de leurs propres pôles techniques.
| raphaël a écrit: | | soit dit en passant, confier les ressources naturelles à des associations, c'est une connerie: toute la bonne volonté des bénévoles n'en fait pas des cracks en sciences naturelles et en écologie appliquée. |
Les "cracks en sciences naturelles et en écologie appliquée" ne seraient-ils pas un peu à l'origine du problème posé par ce sujet ?
| raphaël a écrit: | En bref, on risque d'avoir la monnaie de notre pièce, et avec en plus des intérêts qui courent depuis des décennies. Quand depuis plus de 40 ans les seuls soucis ait été d'éradiquer les "nuisibles", de vendre des cartes et d'acheter de la truite portion, au lieu de défendre les zones humides, les frayères, lutter contre les pollutions et imposer une règlementation respectueuse de la ressource, on fini par se faire rattraper. Et n'oubliez pas qu'aux AG des assos environnementales (j'en ai été), tout le monde ets là, aux AG des APPMA, y'a 5 à 10% de l'effectif.
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C'est vrai, mais il n'y a pas pour autant toujours foule.
Je n'en ai jamais été mais il s'en est fallu de peu....çà ne date pas d'hier, mais justement, à l'occasion d'une mobilisation pour la sauvegarde d'une zone humide, j'ai failli adhérer jusqu'à ce que j'entende des "bird-watchers" dire que comme il y avait des chasseurs sur le site c'était pas si grave et que les canards iraient ailleurs....
Plus récemment, lors d'une AG d'association environnementale où j'étais présent, un intervenant s'est levé pour dire: <la pêche et la défense de l'environnement, c'est incompatible!> "la foule" a applaudi 
Bon alors on dira simplement que personne n'est parfait... Hein.... |
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008
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Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly)
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| Posté le: Lun Mai 10, 2010 10:02 am Sujet du message: |
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Ben tu sais GB, pour caricaturer le boulanger du coin, c'est peut-être un brave type mais sa science en petit fours ça n'en fait pas un gestionnaire piscicole... Les organismes à caractère scientifique chargé d' y suppléer et donc d'asssiter les AAPP / APPMA ont bien sûr leur part de responsabilité mais après tout, ils n'ont fait que ce qui leur a été demandé pendant des années par les élus des pêcheurs (c'est à dire au final faire vendre des cartes). Et quand tu entnds le nombre de balivernes qui peuvent être racontées au bord de l'eau ou en assemblées par les pêcheurs et leurs représentants en matière de biologie, de dynamique fluviale, etc... t'es quand même en droit de te demander si y'a pas quelque chose qui cloche quand on donne le droit à n'importe qui de "gérer" la ressource. On peut ouvrir un post là dessus...
Quand aux assos écolos, c'est "marrant", moi aussi j'ai fait défection de la société ornithologique du coin pour des raisons similaires. En fait, j'aurai pu/du rester pour l'ouvrir mais quand les gens ont des oeillères...
Bon, et maintenant revenons à nos moutons: si on nous interdit l'accès à nos plans d'eau et rivières, on fait quoi? Moi je pêcherai, mais au niveau global, on agit comment? Est ce que Carnavenir n'aurait pas justement son mot à dire?
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Sh4o
Inscrit le: 01 Oct 2008
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Localisation: Crépy-en-Valois
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| Posté le: Lun Mai 10, 2010 12:07 pm Sujet du message: |
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Qu'est-ce qu'une zone Natura 2000 ?
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WildFishing |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507
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| Posté le: Lun Mai 10, 2010 12:42 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Natura 2000 est un réseau européen de sites naturels ou semi-naturels ayant une grande valeur patrimoniale[1], par la faune et la flore exceptionnelles qu'ils contiennent[2] [3].
La constitution du réseau Natura 2000 a pour objectif de maintenir la diversité biologique des milieux, tout en tenant compte des exigences économiques, sociales, culturelles et régionales dans une logique de développement durable, et sachant que la conservation d'aires protégées et de la biodiversité présente également un intérêt économique à long terme [4].
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(Wikipédia)
Sinon des liens pour en savoir plus :
- http://www.natura2000.fr/
- http://natura2000.environnement.gouv.fr/ |
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Sh4o
Inscrit le: 01 Oct 2008
Messages: 52
Localisation: Crépy-en-Valois
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| Posté le: Lun Mai 10, 2010 12:58 pm Sujet du message: |
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Et c'était autorisé la pêche dans ces zones ? O_o
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WildFishing |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004
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Localisation: Hourtin(33)/Irlande(cavan)
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| Posté le: Mar Mai 11, 2010 7:21 am Sujet du message: |
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Beh c'est qu'il était autorisé de pêcher dans ces zones bien avant que ça devienne natura 2000. C'est bien ça le problème, à mon sens.
Thomas
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Romain_07
Inscrit le: 04 Mar 2009
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Localisation: Ardèche Sud
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| Posté le: Mar Mai 11, 2010 11:40 am Sujet du message: |
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En fait dans une zone natura 2000, la gestion environnementale doit rester la même qu'avant, donc si ce n'était pas une réserve piscicole, la pêche reste autorisée, comme les forêts exploitées qui continuent d'être exploités.
Par contre impossible de changer les écosystèmes, donc pas de drainage ni de constructions modifiant les milieux, mais ce n'est pas forcément respecté, et il y a des dérogations préfectorales, même si je ne suis pas sûr qu'ils ont le droit de les faire...
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a.m41
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Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Mar Mai 11, 2010 12:42 pm Sujet du message: |
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| Le danger viendrait si des "pastèques" arrivaient au gouvernement et voyaient la pêche comme une activité dérangeante |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Mar Mai 11, 2010 1:34 pm Sujet du message: |
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Tu veux dire qu'il vaut mieux jouer profil bas, Eric ?
Thomas
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a.m41
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| Posté le: Mer Mai 12, 2010 11:41 am Sujet du message: |
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| Thomas a écrit: | Tu veux dire qu'il vaut mieux jouer profil bas, Eric ?
Thomas |
Non, ce que je veux dire c'est que maintenant, de toute façon, ceux qui sont dans Natura 2000 n'ont plus qu'à espérer qu'un jour au l'autre il n'y ait pas trop d'écologistes intégristes anti pêche, anti-chasse dans le gouvernement car alors, pour se faire plaisir ou pour attirer les voix des escrolos bien pensant, ils pourraient en interdire la pratique en s'appuyant sur les textes de Natura 2000. Bref, c'est pas vraiment bon pour ceux qui sont dans Natura 2000 et ça ne peut qu'encourager à se battre, ceux qui ont des territoires qui risqueraient d'y entrer. |
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