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gizmo Invité
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 1:31 pm Sujet du message: Le mort manié au LS |
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Bonjour,
Je vous lis depuis un petit moment déjà et j'aimerai vous soumettre une question :
Je tend de plus en plus à généraliser mes pêches autour du leurre souple.
Je pêche notamment beaucoup le sandre au MM en lac de barrage (dans le Morvan).
En fait, je souhaite me tourner sur le MM avec des leurres souples pour remplacer les poissons appats.
Je pense qu'aujourd'hui le marché des LS offre pas mal d'alternatives pour le MM avec des montures de type Drachko.
Cependant, j'ai l'impression lorsque j'essaie que c'est une pêche plus "légère" dans cette application.
Mon sentiment est qu'il me faut utiliser une canne plus douce (j'ai une garbostick actuellement et je me pose la question d'investir dans une SHOGUN PMM...) et des grammages plus léger sur la monture malgré une profondeur de pêche moyenne de 8-10 m.
pour ceux qui ont déjà essayé, quel est votre retour d'expérience ?
Pensez-vous qu'il est possible de substituer les LS aux poissons sans que cela n'ait de réelle influence sur les résultats ?
Mon sentiment est de dire que oui car quand je vois nager mon living dead sur ma monture, je me dis que cela ne peut être qu'aussi prenant qu'un poisson... Cependant je n'ai pas encore le recul suffisant pour le savoir
Sur les formes de LS également, dans quelles situations privilégiez vous des LS de type Shad et les LS de type FinS.
Je vous remercie par avance pour vos réponses.
Gizmo. |
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FILOU Dr REVO

Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 2:50 pm Sujet du message: |
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8-10 metre ca ne doit pas inciter a utiliser des faibles grammages ca .
Comme tu le dis il y a désormais un choix infini en LS (tiens ton pseudo me fait penser que j'ai recu aujourd'hui des OZMO : des créatures super réaliste facon "Alien" , pour texaner ) , mais le non spécialiste MM que je suis , a maintes fois lu que parfois "seul l'appat naturel faisait la différence ".(moi je ne pêche qu'aux leurres , et suis satisfait )
Disons juste que quand le poissonnet ne déclenche pas d'attaque , tu as grace au LS moderne , une palette trés trés larges de couleurs et de signaux(vibrations) capable de palier a l'absence d'agréssivitée du poisson .
Utilises les LS pour leur avantages pratiques: variétée , mais aussi techniques : possibilitée de montage anti accroche.
Quant a répondre sur l'influence sur les résultats , je crois qu'il y en aura (attention réponse de Normand) : elle sera parfois positive ... et d'autre fois négatives comparé a des pécheurs au MM classique , bref je laisse la parole a ceux qui ont pratiqués les 2 et qui ont assez de recul pour comparer sur le long terme .
Ce qui reste sur , c'est que l'utilisation des LS permet une grande variétée de techniques , les shads peuvent etre ramené ave une animation minimale grace a leur queue nageante , les finS eux sont bien avec une nage + saccadé ....et les créatures et autres leurres vibratoire sont nickel pour gratter lentement les spots avec des poissons non actifs .(j'utilise des grubs fluo , trés nageant que je peux ausi bien ramené en linéaire (lente ou non), ou bien avec des animations verticales sacadées ...selon le jour)
a ++ _________________ faut qu' j'y vais...
Dernière édition par FILOU le Mer Jan 18, 2006 2:54 pm; édité 1 fois |
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FranckS Big Chief

Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 4588 Localisation: 94 Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 2:53 pm Sujet du message: |
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salut Gizmo
tu abordes là un vaste sujet alors oui il est parfaitement possible de pratiquer la monture Drachko avec des LS (là ce n'est plus du MM ) par contre comme tu le soulignes cela n'est pas du tout les memes sensations car en effet la densité des LS que tu as cité n'a rien à voir avec celle d'un poissonet il faut comme tu le dis soit prendre un autre matos plus adapté soit trouver des LS qui donnent les memes sensations qu'un vif et la pour le moment il n'y a pas trop de chois sauf peut etre en berkley ou ils viennent de sortir un Gulp ayant ces spécificités mais avec un prix tres élevé de l'ordre de 15 ou 16 la pochette de3 pieces _________________ Franck S |
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labrax 76

Inscrit le: 18 Oct 2005 Messages: 445 Localisation: Rouen Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 3:07 pm Sujet du message: |
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Salut, ayant possédé à une certaine époque une garbostick avant de l'exploser, je vois de quoi tu veux parler, il est vrai que celle ci sur des pêches au leurre souple semble un peut trop raide et aussi trop puissante car la n'est pas sa vocation mais je m'en suis très bien acommodé, avec le temps on s'habitus.
Désormais, je possède depuis un an une shogun 2.9 pmm, et j'en suis très satisfait sur des pêches au leurre souple du bord mais aussi sur des pêches au pn etc.. car sa plage de puissance (10-40 gr) coïncide bien à ce type de pêche et permet même de descendre en dessous, en tous cas c'est une bonne canne et à mon goût plus polyvalente que la garbo.
Enfin comme filou te l'a dis, une jour ça cartonnera aux souples et un autre au mort, mais le tout est d'y croire et de varier les animation, les couleurs, les formes....
A+  |
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FILOU Dr REVO

Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 3:23 pm Sujet du message: Re: Le mort manié au LS |
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gizmo a écrit: | ....j'ai une garbostick actuellement et je me pose la question d'investir dans une SHOGUN PMM... |
Quelle est la puissnce de cet Garbo ? , parcque si c'est dans l'ordre 20-80gr comme ma Xérus , c'est pas optimum pour utiliser des leurres de 10-15gr ...maintenant il existe aussi des gros LS (virgules a brochet , genre sandra 16cm) et des téte plombée conséquente
Mais évidement pour des LS plus petit , mieux vaut des cannes + sensible (10-40 gr ca me parait bien a moi aussi ) tout en restant nerveuse (résonnance pour ressentir les touches ) , car comme l'a rappellé Franck a taile égale les LS sont moins denses ... a moins d'y rajouter des plombées interne
a +  _________________ faut qu' j'y vais... |
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labrax 76

Inscrit le: 18 Oct 2005 Messages: 445 Localisation: Rouen Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 3:38 pm Sujet du message: |
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La garbo de mémoire doit être une 15-50 gr de puissance (constructeur) mais un poil plus puissante je penses  |
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gizmo Invité
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 6:18 pm Sujet du message: |
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Tout d'abord, Merci à tous pour vos réponses.
De mémoire, la garbostick doit être une 20-60 (modèle 270 car pêche en barque).
Je dis bien de mémoire car je ne l'ai pas sous les yeux actuellement, travaillant sur Paris...
Effectivement, je me doute que même si elle me convient vraiment bien pour le MM, elle n'est pas adaptée à l'utilisation de leurre souple.
Comme je suis toujours en phase d'utilisation occasionnelle, j'utilise le matériel que j'ai, mais je me rends bien compte que l'ensemble n'est pas optimum...
Concretement, encore ce week end, j'ai voulu faire un test car ça ne donnait pas bien et que je n'avais que des gros poissons appat.
J'ai monté mon Living dead sur une monture légère (6 grammes), je trouvais l'ensemble plutôt pas mal. ça nageait bien, c'était bien vivant...
Cependant, en action, ma canne n'était pas trop adaptée surtout qu'à ce moment là j'étais plus sur du 13-14 mètres.
Maintenant, la reflexion c'est plus de savoir si cela vaudrait pas le coup ( et ce y compris au niveau du nombre de touches) de me diversifier un peu plus en essayant d'avoir un matériel plus adapté et en multipliant les tentatives au LS avec ce type de montage...
Investir dans du bon matériel adapté ne me pose pas trop de pb de conscience cependant si c'est pour constater a posteriori que cette technique est bien moins productive qu'en utilisant des poissons...
Enfin, voilà, merci pour vos éclaircissement.
Gizmo. |
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FILOU Dr REVO

Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 6:55 pm Sujet du message: |
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gizmo a écrit: | ... si elle me convient vraiment bien pour le MM, elle n'est pas adaptée à l'utilisation de leurre souple. |
CQFD
gizmo a écrit: | ... la reflexion c'est plus de savoir si cela vaudrait pas le coup de me diversifier un peu plus en essayant d'avoir un matériel plus adapté et en multipliant les tentatives au LS avec ce type de montage...
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La réponse est dans ton interrogation (moi je pense que oui ), parceque deja ca semble coller a ton souhait de te diversifier , de pratiquer autre chose (la passion quoi ), au pire tu insistes au LS les jour ou tes MM ne sont pas prenants : et tu auras la meilleure des réponses . (ne te limite pas a un montage ou a un type de LS , juste en remplacant ton poissonnet par un shad ....car la , oui tu vas limiter tes resultats )
Mais qui est capable d'être catégorique , en affirmant que oui les LS sont toujours supérieurs ....c'est facile je sais mais "ca dépend des jours" , vu l'engouement et les résultats de beaucoup d'entre nous : moi je pense que c'est du bon ...  _________________ faut qu' j'y vais...
Dernière édition par FILOU le Mer Jan 18, 2006 7:03 pm; édité 2 fois |
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Kast Master

Inscrit le: 11 Fév 2005 Messages: 1107 Localisation: Cantal Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 6:58 pm Sujet du message: Re: Le mort manié au LS |
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gizmo a écrit: | Pensez-vous qu'il est possible de substituer les LS aux poissons sans que cela n'ait de réelle influence sur les résultats ? |
j'ai bien peur que non : tes résultats seront souvent supérieurs aux leurres souples
Bon c'est une boutade, mais sois sans crainte : bien maîtrisé le LS est largement aussi efficace que le naturel, souvent plus, parfois moins. Ici, dans le Cantal, où la pêche du sandre est la "big affair", depuis l'an dernier c'est la ruée sur les LS (surtout en verticale mais pas seulement), et il se fait des pêches parfois mémorables.
Mais puisque tu as une barque, je te suggère de tâter plutôt de la verticale. Le LS manié et le MM c'est assez équivalent en fait, donc bénéfice limité. Tandis que verticale et MM sont deux techniques très différentes, avec des rendements très différents. donc quite à investir dans du matos et du temps d'apprentissage, àma la verticale est un choix plus judicieux (mais tu peux aussi te mettre aux deux )
Michel _________________ http://mtadonf.blogspot.com/ |
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lucioperca

Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1926
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 8:39 pm Sujet du message: Re: Le mort manié au LS |
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gizmo a écrit: | Bonjour,
Je vous lis depuis un petit moment déjà et j'aimerai vous soumettre une question :
Je pense qu'aujourd'hui le marché des LS offre pas mal d'alternatives pour le MM avec des montures de type Drachko.
oui, mais ça ne date pas d'aujourd'hui
Cependant, j'ai l'impression lorsque j'essaie que c'est une pêche plus "légère" dans cette application.
oui et bien plus facile, un LS "tire" beaucoup moins!
Mon sentiment est qu'il me faut utiliser une canne plus douce (j'ai une garbostick actuellement et je me pose la question d'investir dans une SHOGUN PMM...) et des grammages plus légeroui sur la monture malgré une profondeur de pêche moyenne de 8-10 m.
J'ai la même canne que toi, elle sert aux 2 types d'appat sans problemes
pour ceux qui ont déjà essayé, quel est votre retour d'expérience ?
Pensez-vous qu'il est possible de substituer les LS aux poissons sans que cela n'ait de réelle influence sur les résultats ?
oui, en sachant qu'il y des jours ou les poissons se prennent sur un seul type d'appat et/ou une séquence d'animation précise
Mon sentiment est de dire que oui car quand je vois nager mon living dead sur ma monture, je me dis que cela ne peut être qu'aussi prenant qu'un poisson... Cependant je n'ai pas encore le recul suffisant pour le savoir
Sur les formes de LS également, dans quelles situations privilégiez vous des LS de type Shad et les LS de type FinS.
Je vous remercie par avance pour vos réponses.
Gizmo. |
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Jérémy Invité
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Jan 19, 2006 9:40 am Sujet du message: |
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Salut, j'ai une petite expérience de la pêche au L.S. en profondeur en lac de barrage et je doit t'avouer que je préfère utiliser des L.S. plutôt que des morts maniés. J'y vois plusieurs avantages:
- facilité d'utilisation,
- pas de corvée de vifs,
- faible coût,
- diversité de nages, formes,... (même si je pêche à 90 % aux shads et virgules, très très polyvalents),
- facilité d'utilisation,
- possibilité d'utiliser des montages texans là où c'est très encombré,
- efficacité !!!
Après, il semblerait que sur une saison, entre un pêcheur qui pêche exclusivement au mort manié et un qui pêche exclusivement au L.S. maniés, les résultats des 2 pêcheurs sont semblables.
A la limite, le poisson mort est peut-être plus efficace quand les poissons sont apathiques en hiver, mais c'est plus une impression. A mon avis, les 2 méthodes sont complémentaires.
Pour la plombée, je crois que c'est comme au manié, j'essaie de plomber le plus léger possible. a titre d'exemple j'utilise régulièrement des chevrotines de 8 et 10 g, rarement plus de 12 g pour des profondeurs entre 8 et 12 m environ, selon l'inertie de mes L.S. En plombant léger, ça me permet d'augmenter le temps de descente de mes leurres lors des relâchers...(sachant que la taille moyenne de mes L.S. se situe autour d'une dizaine de cm).
Enfin, pour la canne, les modèles spécifiques au manié me semblent un peu raides, mais pour s'essayer au L.S. ça fait largement l'affaire. Pour une pêche en barque, je prendrais une canne nerveuse type diaflash en 2,10 ou 2,40 m, avec de la tresse. Du bord, une canne manié plutôt douce, convient aussi.
A + |
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Taborgnaud

Inscrit le: 27 Mar 2005 Messages: 2213 Localisation: Haute Savoie (proximite Geneve) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Jan 19, 2006 10:10 am Sujet du message: Re: Le mort manié au LS |
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Kast Master a écrit: | j'ai bien peur que non : tes résultats seront souvent supérieurs aux leurres souples
Bon c'est une boutade, mais sois sans crainte : bien maîtrisé le LS est largement aussi efficace que le naturel, souvent plus, parfois moins. Ici, dans le Cantal, où la pêche du sandre est la "big affair", depuis l'an dernier c'est la ruée sur les LS (surtout en verticale mais pas seulement), et il se fait des pêches parfois mémorables.
Mais puisque tu as une barque, je te suggère de tâter plutôt de la verticale. Le LS manié et le MM c'est assez équivalent en fait, donc bénéfice limité. Tandis que verticale et MM sont deux techniques très différentes, avec des rendements très différents. donc quite à investir dans du matos et du temps d'apprentissage, àma la verticale est un choix plus judicieux (mais tu peux aussi te mettre aux deux )
Michel |
Tu aurais quand meme pu le renvoyer sur cet exellent article d'un petit jeune qui debute:
http://www.carnassiers.com/sommaire/techniques/Leurre-souple/verticale/verticale-definition.html
Vincent.  |
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Kast Master

Inscrit le: 11 Fév 2005 Messages: 1107 Localisation: Cantal Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Jan 19, 2006 11:00 am Sujet du message: |
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Jérémy a écrit: | A la limite, le poisson mort est peut-être plus efficace quand les poissons sont apathiques en hiver, mais c'est plus une impression. |
Toute ma longue expérience de la pêche en barrage en hiver m'incite à penser justement le contraire, et pourtant cette idée à la peau dure, sans doute parce qu'elle paraît "logique" (mais d'une logique antropomorphique).
C'est en hiver, quand l'eau est très froide, que la pêche au vif est la moins rentable, alors que sa rentabilité est maximale en été et surtout en automne. En fait, pour simplifier, le vif est efficace quand le poisson mange. Plus il se nourrit activement plus le vif est efficace, et inversement.
le mort manié c'est différent, car c'est à la fois un vif et un leurre. C'est pour ça que c'est efficace dans la plupart des circonstances. Mais le MM est moins à même de provoquer des réactions de pure agressivité, des "reactions strikes" que le leurre, parce que le leurre joue sur plus de registres : bruit, couleurs, forme inconnue (la curiosité est un facteur déclenchant de l'agressivité chez les poisson, j'en suis convaincu). Hors en hiver, le truc c'est d'arriver à déclencher cette agressivité, parce que le poissons s'alimente très très peu. C'est donc là que le leurre est roi, à condition d'avoir une animation adaptée.
Et c'est là toute la finesse : tous les leurres ou toutes les anims ne sont pas bonnes en hiver. Mais une fois que tu as compris le style le leurre et d'anim qui marche (et c'est assez fluctuant), tu peux faire des pêches (qualité et quantité) en eau très froide que tu ne ferais peut être pas dans une eau chaude avec des poissons au métabolisme survolté.
Michel _________________ http://mtadonf.blogspot.com/ |
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gizmo Invité
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Jan 19, 2006 1:00 pm Sujet du message: |
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[quote="Jérémy"]
facilité d'utilisation,
- pas de corvée de vifs,
- faible coût,
- diversité de nages, formes,... (même si je pêche à 90 % aux shads et virgules, très très polyvalents),
- facilité d'utilisation,
- possibilité d'utiliser des montages texans là où c'est très encombré,
- efficacité !!!
[quote]
Je pense qu'on y voit les même avantages.
Le seul bémol pour moi étant le dernier point mais ça je pense que tu as compris que c'était justement mon interrogation.
Sinon, je me suis déjà bien renseigné sur la verticale, je connais l'article de Michel et j'ai déjà investi un peu dans du matériel (j'ai une rozemeijer et tout le petit matériel qui va bien...).
cependant, je dois bien reconnaitre que sur la saison passée, je n'ai que très peu essayé cette technique...
Sans aucun résultat mais compte tenu du temps de pêche rien qui me permette de mettre en doute son efficacité.
En fait, je pense à la prochaine saison pour commencer à m'y mettre un peu plus sérieusement.
C'est aussi en me projettant sur cette prochaine saison que m'est venu cette interrogation sur les LS. |
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phoxynus

Inscrit le: 12 Avr 2005 Messages: 2560 Localisation: Meuse (55) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Jan 19, 2006 10:30 pm Sujet du message: |
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Je rebondis sur ce post pour savoir quelle canne vaut il mieux utiliser pour pêcher au ls donc ?
Je possede (entre autre) ces 2 cannes:
CANNE DRACHKO TITANE 270 – ASTUCIT
Canne mise au point pour la pêche des carnassiers au mort manié, extra sensitive. Blank en carbone-titanium. Anneaux et porte moulinet Fuji. Poignée liège à 2 méplats. Pommeau alu.
Caractéristique techniques
Longueur : 2,7 m
Poids : 180 g
Puissance : 10-60 g
Action : Fast
Nombre d’éléments : 2
Encombrement : 1,4 m
Nombre d’anneaux : 6
Type d’anneaux : Fuji
Matière blank : Carbon Titanium
Emmanchement : Inversé
Type de poignée : Liège avec 2 méplats
Porte moulinet : Bagues
Pommeau : Alu
CANNE LEURRES 270 – ASTUCIT
Canne polyvalente prévue pour la pêche des carnassiers aux leurres, en mer et en eau douce. Permet de lancer et d'animer une grande variété de leurres. Anneaux SIC adaptés à l'usage de la tresse.
Caractéristique techniques
Longueur : 2,7 m
Poids : 190 g
Puissance : 8-40 g
Action : Medium/Fast
Nombre d’éléments : 2
Encombrement : 1,4 m
Nombre d’anneaux : 6
Type d’anneaux : Sic
Matière blank : Carbon
Emmanchement : Inversé
Type de poignée : Liège avec 2 méplats
Porte moulinet : Bagues
Pommeau : Alu
Toutes 2 gagnés à un jeu. Je ne me suis jamais servi de la titane car elle coute 260€ et j'ai peur de l'abimer Mais elle à l'air moins rigide que ma garbo xetia.
La leurre, ca va, j'm'en sers mais c'est vrai que l'on ne sent pas trop bien le fond au ls type manié.
Alors, la leurre avec de la tresse ou la MM avec du nylon ? Ou encore la MM avec tresse ?
Cet année, je compte me mettre sérieusement au ls (texan et autre pour sandre et brochet et pkoi pas perche) et aussi aub'freeze (car rapala )
Voilà, désolé si je semble me répéter ou ne pas avoir tous pigé ..... :boulet2: _________________ Christophe |
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