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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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Localisation: Puy de Dome et Haute Loire
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 Posté le: Jeu Déc 22, 2005 4:12 pm Sujet du message: |
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FILOU tu craques là ! 
le stress du repas de noel avec belle maman ?  ...moi aussi elle me terrifie beldoch...
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John
Inscrit le: 28 Aoû 2005
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 4:22 pm Sujet du message: |
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Re.
En fait je ne peche ce lac de barrage que depuis 3 saisons et je n'ai pas le recul necessaire pour constater moimême quoique se soit. Je relate ce que quelques bons pecheurs me disent. Qui sont souvent (pas toujours)des gros préleveurs  Ca vaut ce que ca vaut comme info mais il faut bien se raccrocher a quelques choses... 
L'explication que l'on me propose est que les sandres sont devenus surnuméraires. Parceque la ressource en poisson blanc est limitante. Cette explication est a priori un peu surprenante mais cette année tout le monde (moi compris) nous avons eu toutes les peines du monde a faire 10 vif sur place alors qu'il y a 3 ans on arrivait facilement a faire de l'ablette et du gardonneau. Je dois dire que ces sandres me paraissent assez maigres, c'est aussi valable pour les grosses perches. J'ai prelevé cet automne trois perches de 39/39/41 qui ne faisaient pas les 800g 
J'ai une autre question. De nombreux sandre de 40-50 sont pleins d'oeufs (ventre bien rebondis au niveau de l'anus), est-ce habituel que des sandres si petit soit mature ??
Dernière interrogation. Ce cas de figure est il exeptionnel ou pas en lac de barrage (pyramide des ages très déséquilibrées) ??
Merci pour les réponses c'est interressant et constructif. 
A+
John |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 4:34 pm Sujet du message: |
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| John a écrit: | Re.
En fait je ne peche ce lac de barrage que depuis 3 saisons et je n'ai pas le recul necessaire pour constater moimême quoique se soit. Je relate ce que quelques bons pecheurs me disent. Qui sont souvent (pas toujours)des gros préleveurs Ca vaut ce que ca vaut comme info mais il faut bien se raccrocher a quelques choses...
L'explication que l'on me propose est que les sandres sont devenus surnuméraires. Parceque la ressource en poisson blanc est limitante. Cette explication est a priori un peu surprenante mais cette année tout le monde (moi compris) nous avons eu toutes les peines du monde a faire 10 vif sur place alors qu'il y a 3 ans on arrivait facilement a faire de l'ablette et du gardonneau. Je dois dire que ces sandres me paraissent assez maigres, c'est aussi valable pour les grosses perches. J'ai prelevé cet automne trois perches de 39/39/41 qui ne faisaient pas les 800g
J'ai une autre question. De nombreux sandre de 40-50 sont pleins d'oeufs (ventre bien rebondis au niveau de l'anus), est-ce habituel que des sandres si petit soit mature ??
Dernière interrogation. Ce cas de figure est il exeptionnel ou pas en lac de barrage (pyramide des ages très déséquilibrées) ??
Merci pour les réponses c'est interressant et constructif.
A+
John |
t'as l'air aussi mauvais pêcheur que moi !!!  en ce qui concerne les vifs....
Mon exemple a moi :
dans un petit plan d'eau (2.5 ha) gorgé d'ables/gardons/carpeaux etc... (car aleviné a outrance par le proprio !) on y fait de joli pêche au coup mais certaines périodes la bourriche reste lamentablement vide et pourtant moi aussi je pêche avec de bons connaisseurs !!
alors je me dis si dans 2.5 ha on fait des bredouilles en barrage dingue
en ce qui concerne ta parenthese sur le ventre bien rebondis je te prie d'arrêter de me tendre de si grosse perche !!!! il existe des pommade pour l'homme mais pour le sandre ....je sais pas
Euuhhh....comment tu sais que ta pyramide des ages est déséquilibré ???? tu fais de la plongée ??? tu parles au sandres ??
Plus sérieusement john tu le dis toi même
et je n'ai pas le recul necessaire pour constater moimême quoique se soit.
pêche le encore ...10/15 ans ton barrage et reviens poster ta question t'auras réussis à avoir le recul nécessaire et les rhumatismes qui vont avec ....
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John
Inscrit le: 28 Aoû 2005
Messages: 102
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 4:59 pm Sujet du message: |
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| greg 63 a écrit: |
Euuhhh....comment tu sais que ta pyramide des ages est déséquilibré ???? tu fais de la plongée ??? tu parles au sandres ??
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Oui je fais de la télépathie et ils me répondent
+ sérieusement quand sur 19 sandres en 3 sorties tu fais 16 poissons entre 42 et 55, 2 poissons de 60 pile et un poisson de 70+ et quand le ratio est le même pour les autres pecheurs (y en a 1 qui a le web si il passe sur le site il pourra confirmer mes stats), c'est interloquant non ???
A+
J |
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Kast Master
Inscrit le: 11 Fév 2005
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 5:13 pm Sujet du message: |
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| John a écrit: | | Ca vaut ce que ca vaut comme info mais il faut bien se raccrocher a quelques choses... |
N'est-ce pas toi qui disait que les observations faites par les pêcheurs ne valaient pas tripette ? Ou bien je confonds avec Francois ?
| Citation: | | L'explication que l'on me propose est que les sandres sont devenus surnuméraires. |
Ce n'est pas impossible, si les conditions de reproduction sont idéales, ou l'ont été plusieurs années de suite. Mais on peut aussi imaginer plein d'autres raisons pour expliquer qu'ils ne se prenne pas de moyens sujets, par exemple un pb de repro il y a quelques années, plus des prélèvements peut-être excessifs.
| Citation: | | Je dois dire que ces sandres me paraissent assez maigres |
à Biscarosse il y a des cohortes de sandres hyper maigres, et d'autres gras comme des cochons. Ici on prend souvent des brochets très maigres, et pourtant ça grouille littéralement de bouffe.
| Citation: | | Dernière interrogation. Ce cas de figure est il exeptionnel ou pas en lac de barrage (pyramide des ages très déséquilibrées) ?? |
Non c'est un phénomène au contraire bien répandu, et je pense principalement lié à des années de repro ratées (plusiuers raisons possibles). Mais avant tout, il faut être sûr qu'il y a un trou, et ça c'est difficile à démontrer avec la pêche pour le sandre. Depuis 2 ans je ne faisais quasiment jamais de petits sandres à SEC, cet hiver j'en fais plein. Il y avait pas mal de bass, depuis que la maille est à 35 ils ont complètement disparu. Peut-être que l'augmentation de la TLC du bass est cause de sa "disparition", mais j'ai comme un très gros doute 
Michel
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http://mtadonf.blogspot.com/ |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 5:40 pm Sujet du message: |
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| Citation: | J'ai une autre question. De nombreux sandre de 40-50 sont pleins d'oeufs (ventre bien rebondis au niveau de l'anus), est-ce habituel que des sandres si petit soit mature ??
Dernière interrogation. Ce cas de figure est il exeptionnel ou pas en lac de barrage (pyramide des ages très déséquilibrées) ??
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Les ventres pleins ne sont pas rares à cette taille là, voir plutot courant. On dit que la maturité chez ces poissons est atteinte à 35 cm pour les mâles et 40 cm pour les femelles. Ca correspond tout à fait à tes observations. Ce n'est pas , comme tu senblais le penser, un debut de nanisme de la population de ton lac. Le phénomène est normal. (j'avoue que cette question me surprend beaucoup de ta part .....  ).
Pour la deuxième question, je ne pense pas qu'il faille généraliser cette situation au lac de barrage. Je te parlerais du lac que je connais le mieux, et le cas est similaire. Pour te donner un ordre d'idée (poissons pris) : 5 poissons sur 10 entre 40 et 45, 1 poisson sur 10 moins de 40, 3 poissons sur 10 entre 45 et 55 et 1 poisson au dessus de 55. On pourrait croire que la population de sandre est jeune, mais ce n'est pas du tout le cas. Des très grosses pêche de sandre se faisaient il y a deja plus de 20 ans sur ce lac. De memoire de pêcheur, les prises étaient un peu plus "grosses" avant. Comment l'expliquer ? Encore des incertitudes sur le sandre !!!
Thomas
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Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/ |
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John
Inscrit le: 28 Aoû 2005
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 5:41 pm Sujet du message: |
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| Kast Master a écrit: |
N'est-ce pas toi qui disait que les observations faites par les pêcheurs ne valaient pas tripette ? Ou bien je confonds avec Francois ?
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C'est bien pour cette raison que j'essaie de les relativiser et que je pose la question ici. 
Merci pour tes réponses ensuite c'est instructif. Je note les trous possibles dans le recrutement annuel
| Citation: |
Il y avait pas mal de bass, depuis que la maille est à 35 ils ont complètement disparu. Peut-être que l'augmentation de la TLC du bass est cause de sa "disparition", mais j'ai comme un très gros doute
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Comme quoi les mailles élevées et les quotas ca sert a rien puisqu'il a disparus quand même...
A+
J |
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FILOU
Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 5:52 pm Sujet du message: |
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| John a écrit: | | 3 sorties .... poissons entre 42 et 55, 2 poissons de 60 pile et un poisson de 70+ et quand le ratio est le même pour les autres pecheurs |
A oui "3 sorties" .............. c'est tout de suite plus significatif .
Cette diminution de taille : vient elle des sécheresse des dernieres années ? , d'autres facteurs limitants plus ancien (pollution etc..) dont l'impact met longtemps a etre ressentit par les pecheurs...
Est ce lié a la mise en circuation de l'euro comme monnaie unique en 2002 , ou au gouvernement de droite réelu en 2002 (puisque les dates correspondent )......et ma belle mère est elle vraiment une femme ?
a +
_________________
faut qu' j'y vais... |
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John
Inscrit le: 28 Aoû 2005
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 6:07 pm Sujet du message: |
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| Thomas a écrit: |
Les ventres pleins ne sont pas rares à cette taille là, voir plutot courant. On dit que la maturité chez ces poissons est atteinte à 35 cm pour les mâles et 40 cm pour les femelles. Ca correspond tout à fait à tes observations. Ce n'est pas , comme tu senblais le penser, un debut de nanisme de la population de ton lac. Le phénomène est normal. (j'avoue que cette question me surprend beaucoup de ta part ..... ).
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Bah je connais plein de lac ou la perche fait du nanisme et où on trouve des perchettes de 12cm matures. C'est pas inimaginable de trouver des lacs riche en sandre, limité en croissance par la quantité de proies disponibles. Ca me ferait pas bondir toi si ? 8)
A+
J |
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Kast Master
Inscrit le: 11 Fév 2005
Messages: 1107
Localisation: Cantal
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 6:52 pm Sujet du message: |
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| John a écrit: | | Comme quoi les mailles élevées et les quotas ca sert a rien puisqu'il a disparus quand même... |
Rien ne prouve qu'il ait réellement disparu. On n'en voit plus, ce n'est pas tout à fait la même chose... ce qui est sûr c'est que s'il a réellement disparu on sera face à un mystère, ou une explication de type épizootie.
Pour en revenir au sandre, il est très casse gueule d'estimer sa population réelle, aussi bien quantitativement que qualitativement. Cela tient à ses moeurs. Parfois on a l'impression qu'il y en a à foison, alors qu'on est en train de tailler dans le vif (par exemple sur une frayère dans un petit biotope), parfois on pense qu'il n'y en plus guère alors que c'est blindé de gros sujets (vidanges de SEC ou Garabit), parfois en pense que c'est blindé et on ne trouve pas grand chose (vidange de l'Aigle), etc.
Sur certains lac la majorité de sandres se tiennent sur un ou deux secteurs en été, donnant l'impression que la population est bonne, tandisque que sur les 3/4 restant du lac il n'y en a pas ou très peu. Tout ça pour dire que cette espèce s'entend à déjouer analyses et pronostics.
Ce qui semble sûr (à moi en tout cas), c'est qu'en se basant sur les prises de quelques pêcheurs de sandres sur une ou deux saisons, on ne peut pas conclure grand chose, et sûrement pas que l'augmentation de sa TLC est à l'origine d'une baisse de taille moyenne. La question que je me pose c'est pourquoi avoir augmenté cette TLC si tout allait bien ?
Perso, je ne pense pas que cette augmentation, si elle a lieu un jour, changera grand chose à la structure des populations de sandre en général, sauf sans doute dans quelques cas particuliers (genre grosse pression de pêche sur petit biotope). Mais je peux me tromper. En tout cas je crois plus à des mesure genre mise en réserve des frayères et quota de prises. La première pour garantir un bon recrutement (si possible), la seconde pour mieux étaler les captures dans le temps.
Michel
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lucioperca
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 7:48 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
En effet, j'ai le cas d'un lac de barrage ou la taille légale de capture du sandre est passé de 40 a 50cm. Ce lac est tres très riche en sandre et sa reproduction est protégée (ouverture mimai). En l'espace de 2-3 ans la taille moyenne a netement diminué au point que l'on a du mal aujourd'hui a prendre des poissons maillés. On prends essentiellement des poissons entre 40 et 50 et des gros poissons de 80+. |
Une réponse facile? L'augmentation de la TLC a permis une bien meilleure reproduction que précédemment, ce qui fait que tu as beaucoup plus de poissons qu'avant et il est donc normal de prendre des poissons de 40 en grand nombre. Dans quelques années, les survivants feront 80 et il y aura toujours du 40 en grand nombre.
Faut juste leur laisser le temps de grandir.
Les trous de génération de sandres sont hyper fréquents en barrage (cet automne, il y avait un peu de 40/50, beaucoup de 65/70 et du 80+), la cause principale étant du au marnage (oeufs à sec). Egalement en rivière, les bonnes années à goujons sont en principe de bonnes années à sandres (pour la reproduction).
Selon ton copain, il leur est arrivé quoi aux poissons de 60/80? Ils se sont fait bouffer par les petits devenus trop nombreux à cause d'une TLC plus grande?
Et les petits que vous prenez, ils ne grandissent plus? |
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a.m41
Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Ven Déc 23, 2005 1:22 am Sujet du message: |
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| greg 63 a écrit: | FILOU tu craques là !
le stress du repas de noel avec belle maman ? ...moi aussi elle me terrifie beldoch...
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Moi les belles doches...y'a longtemps qu'elles ne me terrifient plus…je commence à m’habituer à ma troisième |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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Localisation: Puy de Dome et Haute Loire
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| Posté le: Ven Déc 23, 2005 7:22 am Sujet du message: |
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trois !!!! TROIS !!!!! TROIS !!!!! belles mamans voila se que j'appelle de l'experience !! du vécu de terrain ... la au moins toi tu peux scientifiquement en tant que bons connaisseurs savoir si l'abus de beldoch est mortel....
elle ont le ventre plein jusqu'a l'a..? oups pardon ..  je pensais au deuxieme post de john .... |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1473
Localisation: Puy de Dome et Haute Loire
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| Posté le: Ven Déc 23, 2005 7:42 am Sujet du message: |
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| John a écrit: |
Oui je fais de la télépathie et ils me répondent
+ sérieusement quand sur 19 sandres en 3 sorties tu fais 16 poissons entre 42 et 55, 2 poissons de 60 pile et un poisson de 70+ et quand le ratio est le même pour les autres pecheurs (y en a 1 qui a le web si il passe sur le site il pourra confirmer mes stats), c'est interloquant non ???
A+
J |
premier point: moi j'aimerais bien prendre 6 poissons a chaque sortie c'est déja bien
Maintenant penser que vos résultats éparses et personnels (toi et tes amis ) puisse être significatif voir représentatif des classes d'ages du plan d'eau... dingue
si j'avais a l'université pratiqué de tel statistique avec un tel échantillonnage pour en conclure au nanisme des percidés du barrage
Le père DEVAUX m'aurait devisé la tête a coup de rame.....
tu pratique la masturbation cerebrale, mon ami john !!! il faut pas en abuser ! tu le sais ca !! |
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Jérémy
Invité
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| Posté le: Ven Déc 23, 2005 2:09 pm Sujet du message: |
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"Maintenant penser que vos résultats éparses et personnels (toi et tes amis ) puisse être significatif voir représentatif des classes d'ages du plan d'eau... "
Oui, 3 sorties, c'est limite pour tirer des conclusions...
A mon avis, il est très risqué d'interpréter les "résultats" que tu obtiens John, surtout avec un poisson comme le sandre.
Au mieux, seule une vidange, ou des pêches au filet pourraient permettre d'y voir plus clair, la pêche à la ligne n'est pas suffisante pour rencontrer toutes les classes d'âge d'une population de poisson, surtout en lac.
ce trou dans les classes d'âge est étrange, mais si les sandres dépassant 50 cm sont très souvent conservés, et si l'on considère que les petits sont plus nombreux que les gros (logique, je repense à la pyramide des âges citée par Filou), il est normal de prendre beaucoup de petits.
Pour finir, on sait que les populations de perches suivent des cycles sur 3 ans (1ère année, que des petites et pas grand chose, 2ème année, des un peu plus grosses, 3ème année que des grosses, et à nouveau presque rien pour le début du nouveau cycle). Impossible de dire si le sandre peut être assimilé à la perche, mais tout ça pour dire que ce qui se passe sous l'eau nous dépasse complètement !
Un conseil, achète toi un filet, et balance en un coup sur les frayères en mai prochain |
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