TLC et taille moyenne

[Galinace]

Moi, je trouve le sujet de John intéressant car, il s’agit là d’une observation de pêcheur et on peut lire qu’on ne peut finalement pas en dire grand-chose, si ce n'est donner qq hypothèses. En revanche, cette observation combinée avec d’autre permettra peut être d’initier un début de réponse et pourquoi pas une étude scientifique sur la dynamique des pop de sandre en barrage (on peut rêver)… Sinon, il en va de même pour les résultats des études scientifiques que pour les observations sur le terrain : des résultats sur un seul lac, c’est bien, mais ça n’est pas suffisant…

Pour ce qui est de la TLC pour le sandre, je suis d’accord avec ce qu’avance Michel

[Thomas]

Pour ce renseigner sur ce type de données, une très bonne thèse qui date de 2000 regroupe quelques données sur le type de population trouvée sur les divers types de plan d'eau.

Référence : Analyse des peuplements ichtyologiques des plans d'eau français et perspectives de gestion piscicole de Monsieur Olivier Pronier.

Thomas
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Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/

[Galinace]

Je connais bien l'ouvrage et son auteur
Mais elle traite plus des assemblages piscicoles (=peuplements) en plans d'eau que de la dynamique des populations...
Pour infos, une autre thèse sur les communautés de poissons en plans d'eau verra le jour au printemps 2006...

[John]

Salut
Je reviens sur ce fil au sujet de la statistique. Elle ne prouve rien, je suis d'accords, mais je n'essayais pas de montrer quoique se soit.
J'ai parlé de mes 3 dernière sorties parceque je m'en souvenais. En septembre et au printemps la statistique est la même (6 ou 7 sorties de plus). Samedi j'ai refais deux sandres de 50 maillé de peu et deux poissons juste au dessus de 45. Bref toujours la même taille.

J'ai une autre question. Est-ce que les belles perches (disons au dessus de 30cm) ont un régime alimentaire proche de celui de ses petits sandres ? En même temps que toutes ces prises, en périodes froides, je fais régulièrement des belles perches sur ce lac et exactement sur les même postes. Le ratio est a peu pret le même (1 sandre/1 perche). Au printemps et en été je n'en prends plus. Y aurait il une concurence alimentaire ou spatiale entre ces 2 espèces en lac de barrage, au moins a certaines périodes ???

A+
John

[Galinace]

Salut John,

Pas évident de répondre quant à l'évolution de la taille des sandres capturés par les pêcheurs dans la mesure où les modes de captures sont, quoiqu'on en dise, plus selectifs que par exemple la pose de filets de mailles différentes... Pour dire si cette évolution est liée aux changement de TLC plutôt qu'à des variations dans le succès reproducteurs, il faudrairt une étude "plus carrée". On (enfin moi) en est donc réduit à faire des suppositions

Par contre en ce qui concerne ta deuxième question, une étude de télémétrie a montré que le régime alimentaire des grosses perches changeait selon certaines périodes: de février à juillet, les perches consommaient surtout des invertébrés et d'aout à janvier, plutot du poisson (juvéniles). Perso, j'interprete cela par le fait qu'entre aout et janvier, les jeunes de l'année sont plus disponible en terme de taille, de densité et de coportement (banc). Partant de là, on peut penser à une compétition sandre-perche en automne-hiver puisque que le sandre devient ichtyophage dès que possible (dans sa première année si possible). Cependant, la perche possède un régime beaucoup plus plastique et changerait, je pense, de régime si la quantité de poisson fourage venait à diminuer. Par ailleurs, le fait que tu fasses du sandre et de la perche sur les même postes indiquent qu'au contraire, il n'y a pas de grosse compétition et que tout le monde y trouve son compte. Ensuite, et ça les pêcheurs le savent bien, les postes sont plus marqués en périodes extrèmes (hiver et été) et voient cohabiter de nombreuses espèces (idem en période de crue)...

Voilà voilà, j'espère avoir à peu près répondu

[John]

Re:

[Jérémy]

Galinace a dit:"dans la mesure où les modes de captures sont, quoiqu'on en dise, plus selectifs que par exemple la pose de filets de mailles différentes[/color]..", La pêche a la ligne est sélèctive au niveau de l'espèce, mais pas au niveau de la taille des poissons capturés (notamment pour le sandre...)

[FILOU]

[Galinace]

[John]

salut

Hé Filou tu te forces un peu beaucoup quand même. Il y a des tas de lac de barrage avec TLC a 40cm (voire pas de TLC du tout) où l'on trouve des grosses densités de sandre et des gros en pagaille. Et là c'est des résultats de vidanges. Michel a bien posé le problème, en disant : "si ca va bien, pourquoi changer ?" 8)

Globalement c'est pas le sandre qui va mal dans ma région (le grand sudouest) et c'est quand même l'espèce qui fait massivement vendre des cartes avec la truite. Parceque l'espèce demeure encore abondante malgré le fait que tout le monde se plaint. J'ai fait mes études a Paris, 8 ans de misère halieutique parceque les milieux sont massacrés . Là des mesures de protection du sandre je dis pourquoi pas (nottament dans les départements où il n'y a pas de TLC ). Mais ici sur des milieux très favorable (barrage par ex.) je pense que cette mesure n'aura peut etre pas les retombées que l'on attends (supposition).

A+
J

[FILOU]

[Jérémy]

Pour répondre à Galinace, je reste sur mes positions (je suis têtu... ), mais les gros sandres échappent très facilement au pêcheur moyen. Tu as raison de dire qu'en utilisant de gros appât on augmente les chances de prendre du gros sandre, mais ça n'empêche pas non plus de prendre du petit. En cela, la pêche à la ligne n'est pas très sélèctive au niveau de la taille des prises. Alors que pour une étude scientifique, poser des filets en différentes mailles permet de rentrer en contact avec la plupart des classes d'âges, alors qu'un pêcheur à la ligne a peu de chance de les rencontrer toutes, et même si c'était le cas, les effectifs pour certaines classes d'âges seraient largement insuffisants (très gros poissons, et tout petits). Et puis tu as raison de souligner que les carnets de pêche ne sont pas toujours fiables (y compris pour les pêcheurs professionnels).

A la limite, si je devais utiliser les résultats des pêcheurs, je les associerai à des échantillonages au filet, histoire d'avoir 2 sons de cloche.

A +

[Galinace]

[Kast Master]

[julienH]

Perso je pêche dans un étang de 14ha avec le profil d'un lac de barrage, ruisseau coupé par un barrage ( 8m au pied de ce dernier)

Le sandre y est présent depuis 10ans, et j'y pêche depuis 6ans, et on a pris nos premiers sandres il y'a seulement 3ans, en pêchant le brochet et la perche.

Alors que quelques captures de poissons de 2/3kgs ont été faite avant mais accenditellement sur des lignes à brochets. ( étant pêcheur de sandres et n'en prenant pas, on pensait à des histoires et on pêchait en ces lieux que , la carpe, le brochet et la perche)

Depuis 3ans, on est 3 pêcheurs ( moi, mon frère et mon père) a pêchés que le sandre, les autres ( très rares, pression de pêche nul) pêchent au coup)
Et on prend beaucoup de sandres, tout le temps des poissons calibrés entre 45 et 60cm, jamais au dessus, et pourtant ils sont bien présents, car on a vu après la fraye, le cadavre d'une grosse femelle de 80/90cm ( qu'on a cachés, car si le lieu était connu se serait la kermesse).

Et on prend très rarement des poissons de moins de 45cm. Et pourtant eux-aussi sont présents, de plus, pourquoi on ne prends pas de poissons de 70/80cm, car ceux qu'on prenait il y'a 4 ans ont du grossir, c'est les mystères du sandre.

Peut-être est ce du au fait que l'étang est large 100m parfois plus et qu'on en peut pêcher an bateau. Mais on n'a pris notre 1er gros sandres de plus de 70cm qu'en automne ( 85cm pour 5kgs). Tout ça pour dire que les sandres de 50 à 80cm ne se sont pas forcément folatiliser je ne sais ou, sauf cas particulier de fraye.

Ou autre cas que j'ai vécu dans un autre plan d'eau, ou les sandres sont bien présents, on prenait là aussi que du sandre de 20 à 65cm environ, et une année ( 2000) s'en savoir pourquoi on a pris que des sandres au dessus de 70cm jusqu'à 80cm. Ce qui était très bien je l'avoue.
Puis de puis c'est revenu comme avant.
Allez savoir pourquoi cette année là il n'y avait que les poissons de 3 à 4/5kgs qui mordaient.

Tout cela pour dire qu'il faut persévérer et peut-être connaître parfaitement les lieux ou tu pêches pour savoir si ils existent ou non ses sandres de 50 à 80cm, et tu mettras plusieurs années à le savoir sur ton lac de barrage.

A+