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Jérémy
Invité
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 Posté le: Ven Sep 16, 2005 12:22 pm Sujet du message: |
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Faire ponctuellement des parcours bassinés pour contenter les "vecteurs de non-avancements" (j'adore le concept !!  ).
J'aimerais que ces parcours n'existent pas, mais malheuresement, beaucoup de cours d'eau sont dégradés et l'on est obligé d'avoir recours a ce système. Partout ailleurs, si l'on peut faire de la gestion patrimoniale, c'est le top.
J'ai au moins appris une chose intéressante grâce a cette discussion passionnée et avec des exemples concrets: instaurer des quotas stricts quand les possibilités de pêche sont bonnes entraîne d'excellents résultats en terme de captures et ne rebute pas les pêcheurs.
John, tu parlais du chevesne, je me suis mal fait comprendre, j'adore ce poisson qui se défend au moins sinon plus que le sandre. Les prises sont multiples, il est méfiant, il est partout ou presque, il est sauvage. A l'ultra-léger, c'est un régal. A quand des spécialistes du chevesne ou du barbeau, comme en Angleterre. Le problème, c'est que ces poissons ont de piètres qualités culinaires, et il faut bien l'avouer, beaucoup de pêcheurs de carnassiers aiment déguster leurs prises, une minorité pratiquent le no-kill intégral, de plus en plus relâchent une partie de leur prises. Pauvre chevesne, dire que beaucoup te balancent par dessus bord parce que tu es farci d'arrêtes.
Le "lèche à tout" surnom que lui avait donné le GRAND Michel DUBORGEL, mérite bien notre reconaissance. Il me sauve régulièrement de la bredouille alors que perches et brochets font la moue .
A +. |
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Kast Master
Inscrit le: 11 Fév 2005
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| Posté le: Ven Sep 16, 2005 2:46 pm Sujet du message: |
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| FRANCOIS50 a écrit: |
Taille du brochet à 60 - nombre de prises à 3 par jour - idem pour le sandre - réserves également en reclassement - protection des frayères.
Il est à noter que ces APPMA enregistrent le plus grand nombre d'adhésions - et les domaines pêchables sont extrêmement loin de la saturation. |
Salut François,
effectivement c'est une attitude qui mérite de connaître un peu plus de publicité. Est-ce que ces AAPPMA figurent sur la "Carnafrance" ? Tu peux peut-être nous communiquer leurs coordonnées ? C'est en mettant en avant des exemples qui marchent que l'on pourra le mieux convaincre d'autres aappma et fédés de tenter l'expérience. Comme on dit un petit dessin vaut mieux qu'un long discour ;-)
à plus
Michel
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FRANCOIS50
Inscrit le: 16 Avr 2005
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| Posté le: Ven Sep 16, 2005 2:56 pm Sujet du message: |
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| Kast Master a écrit: | | FRANCOIS50 a écrit: |
Taille du brochet à 60 - nombre de prises à 3 par jour - idem pour le sandre - réserves également en reclassement - protection des frayères.
Il est à noter que ces APPMA enregistrent le plus grand nombre d'adhésions - et les domaines pêchables sont extrêmement loin de la saturation. |
Salut François,
effectivement c'est une attitude qui mérite de connaître un peu plus de publicité. Est-ce que ces AAPPMA figurent sur la "Carnafrance" ? Tu peux peut-être nous communiquer leurs coordonnées ? C'est en mettant en avant des exemples qui marchent que l'on pourra le mieux convaincre d'autres aappma et fédés de tenter l'expérience. Comme on dit un petit dessin vaut mieux qu'un long discour ;-)
à plus
Michel |
Yes, of course.
Il s'agit de l'APPMA de Montreux-Vieux, pour le Haut Rhin, et de l'APPMA des deux lacs, pour le Doubs.
Il y en a d'autres, notamment dans le département du Doubs - je ne les pratique pas toutes - celles citées offrent foultitude de possibilités et des kilomètres de berges - et je n'ai hélas que deux mains.
Carnafrance mentionne effectivement l'APPMA des deux lacs ( Vaufrey -Glère ).
@+
François. |
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Kast Master
Inscrit le: 11 Fév 2005
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Localisation: Cantal
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| Posté le: Lun Sep 19, 2005 11:58 am Sujet du message: |
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| John a écrit: | | Si tu as un peu de temps j'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi le sandre a un indice de capturabilité plus faible que le brochet. Ne serais pas, en partie, lié au fait que ce dernier est essentiellement issus d'alevinage, alors que les sandres sont essentiellement issus de recrutements naturels (role de la sélection naturelle qui fait le tri). |
Je réponds sur ce point avec un peu de retard, mais j'avais du boulot ;-)
il est vrai que les poissons fraichement lâchés sont e général assez facile à prendre, surtout s'ils sont lâchés au stade adultes, et encore plus s'ils sont issus de piscicultures (cas de la truite portion par exemple).
Le cas des carnassiers est différents. Tout d'abord ce sont des poissons sauvages, issus de vidanges d'étangs en général. ils n'ont jamais été nourris et leur instinct de survie est le même que celui de tout poisson sauvage.
Toutefois le changement de milieu les déphase, c'est évident, et il est exact que des brochets ou sandres adultes que l'on lâche dans un autre milieu sont très vulnérables pendant quelques semaines, le temps de trouver leur marques. C'est d'ailleurs pourquoi je suis opposé au lâcher de carnassiers maillés, sauf s'il s'agit de géniteurs mis pour faire souche suite à une vidange ou pollution, et qu'on les protège (pêche interdite). Mon expérience est que des lâchers de jeunes sujets non maillés donnent les meilleurs résultats à moyen terme, puisqu'ils ont largement le temps de s'acclimater avant d'atteindre la TLC.
Pour ce qui est du sandre vs brochet, mes observations sont les suivantes :
- Saint Etienne Cantales (500 ha) est empoisonné tous les ans en sandres, brochets, perches et bass, et ce depuis sa vidange en 2000. On est partis de rien (mortalité quasi totale suite à un accident lors de la vidange), donc le cas est assez parlant. Les quantités de sandres et brochets lâchés les premières années sont identiques. la seiule différence est que la repro du brochet est difficile (mais pas nulle) alors que celle du sandre est en général bonne. Résultat : avec un empoissonnement et à a priori une population sensiblement identique en effectif, les brochets se font décimer les deux prmières années. Il ne se fait quasiment pas de sandres, au point qu'on a pu croire que l'empoissonnement avait échoué. Au deuxième hiver après l'ouverture de la pêche, alors qu'il ne se fait plus guère de brochets, le sandre se manifeste enfin, et il s'en prend partout dans le lac, entre 5 et 10 par sortie.
Cet exemple montre que même en présence de deux populations introduites, le brochet est plus facile à prendre.
- Tu as également des cas de lacs où sandres et brochets fraient naturellement, et ou pourtant il se prend beaucoup plus de brochets que de sandres (Saint cassien, Der, pareloup, par exemple). Dans quasiment tous les concours carnassiers tenus dans des eaux où les deux sont présent, il se prend deux fois plus de brochets que de sandres, même quand ce dernier est plus abondants.
Ceci est dû selon moi au moeurs respectives de ces deux espèces. Le brochet est beaucoup plus présent sur les bordures (80 % des pêcheurs de carnas pratiquent du bord). S'il a le choix il se tiendra dans les eaux moins profondes plutôt que dans des profondeurs importantes, et souvent sur des tenues faciles à identifier à l'oeil nu. Il est quasi exclusivement diurne. Enfin sont mode de chasse "tout ou rien" le rend plus vulnérable à mon avis. Le sandre en revanche se tient souvent au large, au milieu de nulle part, ou en eau profonde. Il chasse souvent aux limites de l'heure légale, voire de nuit. Il est plus opportuniste, et son mode de chasse en groupe sur des proies plus petites (donc plus abondantes) lui permet d'être plus efficace. Je pense que la "fenêtre de tir" est plus étroite que pour le brochet.
Voilà selon moi les véritables raisons qui font que le sandre a beaucoup moins besoin d'être défendu et soutenu que le brochet. et voilà aussi pourquoi, toujours selon moi, il est intéressant d'avoir une bonne population de brochet et bass, les deux espèces les plus capturables, si l'on veut faire venir du monde à la pêche des carnassiers. Ce sont deux espèces idéales pour le débutant et le pêcheur du bord.
Michel
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Sam Sep 24, 2005 8:54 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Toutefois le changement de milieu les déphase, c'est évident, et il est exact que des brochets ou sandres adultes que l'on lâche dans un autre milieu sont très vulnérables pendant quelques semaines |
Sur. Tous les ans, il y a une période en octobre novembre ou je vais prendre de 5 à 15 brochets de 40/50cm par sortie et ce sur 2 à 3 semaines. Ca correspond exactement aux alevinages qui sont faits "en secret". C'est également la période ou la pression de peche est importante. Ces milliers d'euros dépensés transitent immédiatement de la banque aux congélateurs.
Ama, ces poissons devraient (s'ils doivent etre lachés) etre introduits début février de façon à bénéficier de la fermeture jusqu'à mi-mai pour prendre leurs marques. Il s'agit souvent de poissons d'étangs qui sont complètement perdus dès qu'ils arrivent en barrage. Ils restent collés sur les bords à l'affut de proies bien plus mobiles et plus rares que le milieu d'ou ils viennent , donc affamés et vulnérables meme aux gens qui pechent avec des bouées et du 50/100. Ces poissons s'adaptent sans aucun doute, mais il leur faut du temps.
Je suis cependant conscient des problèmes d'approvisionnement des pisciculteurs, la période majeure de leur approvisionnement étant justement octobre novembre. Du point de vue du gestionnaire, il est aussi important que le poisson passe le moins de temps possible en stabulation (maladies, affaiblissement). De même, les conditions climatiques plus propices à cette période qu'en janvier ou février quand les lacs ou les bassins gèlent.. Il reste cependant la 2ème campagne (en mars) ou les pisciculteurs récoltent les étangs. Les poissons introduits à cette période éviteraient au moins la prédation des pécheurs.
Mais j'estime à bien plus de 50% le prélèvement des pécheurs sur ces poissons dépaysés (sans compter les cormorans). |
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IRIE PIKE
Inscrit le: 25 Oct 2005
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| Posté le: Lun Déc 05, 2005 10:39 am Sujet du message: |
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rassures toi fabesox, ce sont des projets en cours (installer des champs d'eoliennes........en pleine mer)  |
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steph
Inscrit le: 31 Mai 2005
Messages: 756
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 5:50 pm Sujet du message: |
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| Kast Master a écrit: | Or l'AAPPMA loue le droit de pêche dans les 150 000 francs l'année,
Michel |
tu pourrais m'expliquer ça michel?
A qui va l'argent?
Il s'agit d'un lac je crois mais en-est-il de meme pour une rivière? |
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Kast Master
Inscrit le: 11 Fév 2005
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 6:12 pm Sujet du message: |
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| steph a écrit: | | Kast Master a écrit: | Or l'AAPPMA loue le droit de pêche dans les 150 000 francs l'année,
Michel |
tu pourrais m'expliquer ça michel?
A qui va l'argent?
Il s'agit d'un lac je crois mais en-est-il de meme pour une rivière? |
Le lac de la forêt d'orient est un lac privé ou assimilé, le droit de pêche appartient je pense à la compagnie qui l'a construit ou/et qui gère les débits (écrétage de crue). Bref, ce n'est pas du domaine public, et le droit de pêche est loué par l'AAPPMA. C'est un cas un peu particulier de gestion semi-privée, que l'on rencontre également sur le Der, et sans doute ailleurs.
En rivière du domaine public a priori le droit de pêche est cédé par l'état, donc gratuitement. En rivière du domaine privé c'est au cas par cas. le droit de pêche peut être réservé par le proprio pour son propre usage ou un usage commercial, il peut être cédé à une AAPPMA avec un bail (en théorie), lequel peut être fait à titre gracieux ou payant (en théorie du moins, je ne connais pas de cas mais ça existe sûrement).
Voilà en gros mon interprétation, mais sans garantie car le droit français est d'une telle complexité que personne ne connaît vraiment toutes ses subtilité (et j'avoue que ce n'est pas un domaine qui me passionne outre mesure).
Michel
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steph
Inscrit le: 31 Mai 2005
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 6:35 pm Sujet du message: |
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merci  |
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FranckS
Big Chief
Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 4588
Localisation: 94
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 6:44 pm Sujet du message: |
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| Kast Master a écrit: |
En rivière du domaine public a priori le droit de pêche est cédé par l'état, donc gratuitement.
Michel |
Es tu certain de cela car il me semblait pourtant que les AAPPMA payaient pour la location du droit de peche : ce sont les baux et il ne sont pas gratuit
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Franck S |
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ismaël
Inscrit le: 19 Déc 2004
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Localisation: Jargeau (Loiret)
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 8:11 pm Sujet du message: |
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| Tout à fait ; les domaines publics sont loués aux Fédérations (il n'y a pas de petits profits). |
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Kast Master
Inscrit le: 11 Fév 2005
Messages: 1107
Localisation: Cantal
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 8:19 pm Sujet du message: |
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| ismaël a écrit: | | Tout à fait ; les domaines publics sont loués aux Fédérations (il n'y a pas de petits profits). |
Je l'ignorais. Tu as une idée du montant ? C'est la fédé qui paie ou les AAPPMA ?
Michel
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ismaël
Inscrit le: 19 Déc 2004
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Localisation: Jargeau (Loiret)
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 8:24 pm Sujet du message: |
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| Je te réponds demain pour plus de "précisions monétaires". |
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lucioperca
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 9:18 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | C'est la fédé qui paie ou les AAPPMA ? |
Celà dépend des fédés. Certaines centralisent ce genre de dépenses et c'est son secrétariat qui paie. Dans d'autres, les APP paient elles memes.
Ca explique les grosses différences entre dpts, concernant le % du prix des cartes qui revient à la fédé. 8) |
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Arnaud94
Inscrit le: 18 Déc 2004
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Localisation: région lyonnaise ( 69 )
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 9:46 pm Sujet du message: |
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[quote="lucioperca
Celà dépend des fédés. Certaines centralisent ce genre de dépenses et c'est son secrétariat qui paie. Dans d'autres, les APP paient elles memes.
Ca explique les grosses différences entre dpts, concernant le % du prix des cartes qui revient à la fédé. 8)[/quote]
Et celà explique aussi pourquoi certaines APPMA dorment sur un tas d'or ( elles ne paient pas de droit de pêche, d'alevinages,..) et d'autres sont très limite pour équilibrer leur compte ( c' était le cas de ma société de pêche du Pas de Calais, qui devait consacrer plus du tiers de son budget pour les droits de pêche du marais qu'elle gérait ).
A ma connaissance, les droits de pêche concédés gratuitement aux APPMA sont assez rares dans le quart nord du pays, ce qui explique entre autre le peu de succés des réciprocités.
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Arnaud |
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