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John
Inscrit le: 28 Aoû 2005
Messages: 102
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 Posté le: Jeu Déc 22, 2005 2:18 pm Sujet du message: TLC et taille moyenne |
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Bonjour
J'ai relevé un point dans le récent communiqué de Carnavenir que je voudrais approfondir.
Je lis :
"Des études scientifiques montrent clairement l’impact positif d’une taille légale de capture sur l’augmentation du nombre de poissons présents ainsi que de leur taille moyenne. D’autant que dans nos propositions, l’impact de cette mesure est multiplié par celui des autres propositions (quota de prises, protection pendant la fraye…)."
J'aimerais bien si c'est possible avoir les références de ces études. 
En effet, j'ai le cas d'un lac de barrage ou la taille légale de capture du sandre est passé de 40 a 50cm. Ce lac est tres très riche en sandre et sa reproduction est protégée (ouverture mimai). En l'espace de 2-3 ans la taille moyenne a netement diminué au point que l'on a du mal aujourd'hui a prendre des poissons maillés. On prends essentiellement des poissons entre 40 et 50 et des gros poissons de 80+. Entre les 2, on ne prends pratiquement rien. De l'avis de quelques bons connaisseurs de ce lac la faute en reviens a l'augmentation de la TLC. Vrai ou faux a votre avis ??? 
A+
J |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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Localisation: Puy de Dome et Haute Loire
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 2:50 pm Sujet du message: |
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Avant lorsque la maille était de 40 cm on prenais sur le plan d'eau des 30-40 cm et ensuite des +70 cm ? entre il n'y avais rien ???
ou bien quand la maille était a 40 cm ils prenaient des 60 / 65 / 70 en nombre ??? |
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pojuste
Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 640
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 2:51 pm Sujet du message: Re: TLC et taille moyenne |
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| John a écrit: | Bonjour
En effet, j'ai le cas d'un lac de barrage ou la taille légale de capture du sandre est passé de 40 a 50cm. Ce lac est tres très riche en sandre
J |
De quel lac s'agit-il ? 
| John a écrit: |
On prends essentiellement des poissons entre 40 et 50 et des gros poissons de 80+. Entre les 2, on ne prends pratiquement rien. De l'avis de quelques bons connaisseurs de ce lac la faute en reviens a l'augmentation de la TLC. Vrai ou faux a votre avis ???
A+
J |
àmha, les gars ne trouvent pas les poissons entre 50 et 80cm , c'est le cas dans le Rhin (qui n'est pas un lac ....ok ) ces sandres sont plus difficiles à localiser mais quand on tombe dessus ,on ne peut que se faire une raison, ces poissons existent bel et bien !!!!
D'autre part, pour avoir peché une gravière immense et vierge de toute pêche ,donc pas de pb de TLC ou autre, toutes les tailles de sandres et de brochets y sont présentes ,il n'y a que les perches qui sont petites ...mais je ne suis peut-être pas tombé sur les grosses
Jean |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 2:55 pm Sujet du message: |
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Il n'y a pas de souci, je développerai ce point (je n'ai pas les éléments avec moi).
Juste en synthèse, il y a souvent un débat sur cette question. En fait, l'étude en question, relative à l'instauration d'une TLC pour le brochet sur un lac américain montrait une forte augmentation du nombre de poissons et de la taille moyenne. En revanche, et c'ets là qu'il y a débat sur cette question, il est exact qu'au bout d'un certain temps, des mécanismes de régulation semblaient se mettre en place, avec une croissance plus lente et une fécondité retardée. Donc du très bon à court terme, mais du moins bon à long terme.
Je ne suis pas scientifique donc je resterai mesuré dans mes interprétations, il me semble simplement logique de penser que ces mécanismes de régulation se mettaient en place à partir du moment où la biomasse maximale de carnassier était atteinte. A moins que tu ais d'autres explications possibles, mais je n'en vois guère. Or, il me semble qu'en France aujourd'hui, nous sommes loin, très loin, d'atteindre cette biomasse maxi de carnassiers sur une immense majorité de cours d'eau et plans d'eau, donc je ne pense pas que ces phénomènes de régulation soient pour demain. Et au pire, ils visent juste à maintenir la population à son optimum par rapport aux ressources et aux capacités d'accueil du milieu.
RCA |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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Localisation: Puy de Dome et Haute Loire
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 2:56 pm Sujet du message: Re: TLC et taille moyenne |
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| John a écrit: | De l'avis de quelques bons connaisseurs de ce lac la faute en reviens a l'augmentation de la TLC. Vrai ou faux a votre avis ???
A+
J |
le terme quelques bon connaisseurs me fais froid dans le dos..  |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 3:02 pm Sujet du message: |
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| greg 63 a écrit: | Avant lorsque la maille était de 40 cm on prenais sur le plan d'eau des 30-40 cm et ensuite des +70 cm ? entre il n'y avais rien ???
ou bien quand la maille était a 40 cm ils prenaient des 60 / 65 / 70 en nombre ??? |
C'est vrai qu'il faudrait être sur de ce qui se prenait avant, parceque moi aussi je constate sur mes secteurs que je prend essentiellement des brochets de 40-50 cm avec une TLC à 50... Ce n'est pas pour ça que j'en rend responsable la TLC, mais bien plutôt au contraire le fait que des qu'un poisson la dépasse c'est couic à la poëlle 
D'ailleurs quand on a la chance de pêcher des eaux exemptes de pression de pêche ou des parcours gérés en no-kill (non empoissonnés bien sur), on se rend bien compte que les poissons sont nombreux et de belle taille donc les arguments qui voudraient que plus on protège les poissons, plus ils sont petits, bof bof bof 
RCA |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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Localisation: Puy de Dome et Haute Loire
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 3:12 pm Sujet du message: |
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moi je pensais plus au fait que les bons connaisseurs du coin avaient pris toute la classe d'age des 60/70 et que par conséquent pour lutter contre cette fracture démographique la TLC avait été relevée...mais le mal était fait 
Question importante à ton enigme passionnante!
la hausse de la TLC date de quand ?
Qui sont ces quelques bon connaisseurs ? 
Quel mode de prelevement pratiquent t'ils ? no kill /middle kill / total kill / 
Ont'ils vidangé le barrage dernierement (4/5 ans) ?
Se servent 'ils d'echosondeurs et ont'ils lu l'article sur les echosondeurs de notre spécialiste adoré  ...oups je vais être limite là ???
Dernière édition par greg 63 le Jeu Déc 22, 2005 3:35 pm; édité 1 fois |
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FILOU
Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 3:31 pm Sujet du message: Re: TLC et taille moyenne |
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| John a écrit: | je voudrais approfondir.
"Des études scientifiques montrent clairement l’impact positif d’une taille légale de capture sur l’augmentation du nombre de poissons présents ainsi que de leur taille moyenne ….De l'avis de quelques bons connaisseurs"
......j'ai le cas d'un lac de barrage ou la taille légale de capture du sandre est passé de 40 a 50cm. .....En l'espace de 2-3 ans la taille moyenne a netement diminué .....On prends essentiellement des poissons entre 40 et 50 et des gros poissons de 80+. Entre les 2, on ne prends pratiquement rien. De l'avis de quelques bons connaisseurs .... |
John , n'es tu pas scientifique de formation ?
Comment le cas d'un seul lac de barrage permettrait il de généraliser a tous les autres plans d'eau ...c'est pas scientifique comme conlusion 8) .
Pas plus que de tirer des conclusions "De l'avis de quelques bons connaisseurs"(ca fait un peu "on dit " tout ca) , qui n'ont pas la rigueur des scientifiques dont tu réclame des études .
D'autre part , comment toi , expliquerais tu que 10 cm de plus pour la TLC , ai de tels conséquences .... tu décrète "la taille moyenne a netement diminué" , tu veux sans doute parler de la taille moyenne des sandres capturés par les pécheurs ...pourtant il n'y a pas si longtemps tu ecrivais que parfois ne pas prendre de poissons ne signifiais pas leur absence dingue , et tu te referais a des peches au filet ...
Quiconque sait ce qu'est la pyramide des ages , trouverait absurde qu'il y ai un trou dans cette pyramide.... a moins que d'autres éléments perturbateurs rentre en ligne de compte , et soit mis sur le compte de la TLC : qui doit surement faire raler les possesseurs de congélos.
Les poncifs "Pas de fumée sans feu"....il faut s'en méfier , surtout si on est scientifique . 
a +
PS : precher le faux pour savoir le vrai....mouais
_________________
faut qu' j'y vais... |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 3:41 pm Sujet du message: |
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Gggrrrrrr !!!  le post monte en temperature !! aie aie aie FILOU t'es au Top !
Quiconque sait ce qu'est la pyramide des ages , trouverait absurde qu'il y ai un trou dans cette pyramide.... a moins que d'autres éléments perturbateurs rentre en ligne de compte , et soit mis sur le compte de la TLC : qui doit surement faire raler les possesseurs de congélos
La bonne réponse revient à FILOU
t'aurais pu attendre que j'ai la reponse a mes questions....snif !! je jouie plus ...je perd au jeu du leurre et maintenant à l'énigme de john !!! :snif:  |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 3:42 pm Sujet du message: |
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| je joue plus !! fallait comprendre je joue plus !! on est d'accord ?!! |
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FILOU
Dr REVO
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 3:45 pm Sujet du message: |
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| greg 63 a écrit: | | ..... je jouie plus ... |
Bouuuuuuuuuuuuuh , la faute a John .
Grand fou  .... 
_________________
faut qu' j'y vais... |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 3:46 pm Sujet du message: |
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 normalement tu as un bouton "éditer" pour corriger tes messages, si tu ne l'as pas fait c'est que c'était volontaire, ou alors un lapsus révélateur |
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greg 63
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 3:48 pm Sujet du message: |
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Je suis un irrésponsable chronique...de 32 ans
je ne peux donc être accusé de préméditation
et je veux rassurer john ! son enigme ne me frustre pas !!! |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 4:00 pm Sujet du message: |
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Ha au fait, j'ai retrouvé quelques infos que j'avais déjà donné sur cette étude, dans un autre sujet du forum "l'association" :
| Citation: | - sur l'efficacité de l'augmentation de la taille légale de capture (TLC) : il y a des études là dessus, dont les conclusions d'ailleurs sont parfois contrastées. Je repense notamment à une étude citée par Alain Soulet dans un article, cette étude ayant été menée pendant 9 ans par une équipe de chercheurs sur un lac du Wisconsin aux Etats Unis. Une taille minimale à 56 cm a été instaurée de 1964 à 1973. La densité de poissons de moins de 56 cm a doublé, et la quantité de poissons de plus de 56 cm a augmenté de 47%. Celà suffit je pense à démontrer l'efficacité d'une TLC. Ceci dit, pour être complet et objectif, il a été aussi observé une diminution des taux de croissance des brochets et une maturité sexuelle plus tardive; mais je pense que ces phénomènes classiques de régulation se mettent en place lorsque les populations de carnassiers atteignent leur optimum et que la compétition alimentaire devient forte. J'ai le sentiment qu'en France aujourd'hui, nous sommes loin d'être dans cette situation. Quoiqu'il en soit, l'impact sur l'augmentation du nombre de poissons est non contestable.
Je rajouterai que nous ne demandons pas uniquement une augmentation de la TLC, mais bien un ensemble de mesures, quotas, protection pendant la fraye, réhabilitation des frayères... et c'est bien cet ensemble qui est susceptible de donner des effets favorables assez rapides, car chaque mesure se potentialise avec les autres.
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Je pense que j'avais été honnète et objectif en décrivant cette étude, avec les points positifs et négatifs qu'elle faisait ressortir. Quoiqu'il en soit, même si les poissons accusaient une fécondité plus tardive, l'augmentation des quantités de poisson était bel et bien là. Alors, dire qu'une augmentation de la TLC dans le lac que cite John serait responsable d'une diminution du nombre de poissons et de la taille moyenne, avec carrément un trou dans la pyramide des âges, ça me fait quand même doucement rigoler Moi je pense simplement que si la TLC était restée à 40 cm, tu n'aurais pas une forte proportion de sandres de 40 à 50 cm, mais simplement de 30 à 40 cm, le reste partant dans les congélos. Et que ceux qui réclament la baisse de la TLC ne sont pas inintéressés à ce niveau là
Pour être complet sur l'étude citée plus haut, l'auteur de l'article, Alain Soulet, au passage hydrobiologiste à ce que je sais, concluait effectivement qu'une augmentation de la TLC n'était peut-être pas la meilleure solution et qu'il était préférable d'instaurer des quotas et de protéger la reproduction... points qui figurent aussi dans nos propositions et c'est là que je dis que ces mesures se potentialisent car, là où je peux être d'accord avec John, c'est que je pense que se contenter d'augmenter la TLC n'aurait pas un impact énorme, en revanche couplée avec des quotas et une protection pendant la fraye, là oui.
Ceci dit, malgré les réserves émises par Alain Soulet dans son article, je signale quand même... qu'il fait partie du comité de soutien à nos propositions
RCA |
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FILOU
Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005
Messages: 2798
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 4:02 pm Sujet du message: |
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Et si pour changer c'etait son sujet qui était trollé ?
Alors comment qu'ca s'fait que les voitures bon marché ca brule si bien ?
Pourquoi que , le pere Noel est appelé Santa-Klaus aux USA , mais pere Noel en france ....est ce parceque pour nous Saint Nicolas est en vert , donc le type en rouge (Coca-Cloa c'est ca )c'est forcément un autre ?
Pourquoi les hommes ne recoivent ils jamais de fera repasser , ou de mixer , etc a Noel ....c'est trop injuste  , est ce l'ergonomie particuliere de ces machines dangereuses ...?
Comment se fait il que les voitures sans permis , puisse rouler aussi vite que les autres en ville , alors que c'est la ou il y a le plus d'accident ....cela sans notion de code , ni epreuve de conduite ?
N'est il pas triste que la mandarine ai disparu ...tous ca a cause de ces pépins .....le monde est dégueulasse .
 Joyeux Noel a Tous 
et surtout abuser des bonnes choses........... 
_________________
faut qu' j'y vais... |
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