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Jérémy
Invité
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 Posté le: Ven Jan 20, 2006 1:36 pm Sujet du message: |
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"C'est en hiver, quand l'eau est très froide, que la pêche au vif est la moins rentable"
Je ne parlais pas du vif mais du poisson mort manié, et c'était plus une impression...Cela dit, je me basais plus sur mon expérience du brochet ou une animation lente au manié quand l'eau est très froide ou très chaude me paraissait plus efficace qu'une pêche au L.S.
Cela dit, je me fie volontier à ton expérience plus importante (et de loin !!!) que la mienne!
Bah, ce n'est qu'une idée préconcue (c'est dingue tout ce qu'on peut s'imaginer !) qui vole en éclat !!! |
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tarponaute
Inscrit le: 15 Nov 2005
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Localisation: finistère
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| Posté le: Ven Jan 20, 2006 2:22 pm Sujet du message: |
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Salut Gizmo,
si on parle bien du même plan lac de barrage dans le morvan, je crois que taborgnaud t'a conseillé une méthode des plus efficaces pour les profondeurs importantes.
Sur les rares plages le mort manié est pas mal ... mais au milieu des branches ...
@+ |
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pergou
Inscrit le: 25 Mai 2005
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| Posté le: Sam Jan 21, 2006 4:40 pm Sujet du message: |
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| Kast Master a écrit: |
le MM est moins à même de provoquer des réactions de pure agressivité
Hors en hiver, le truc c'est d'arriver à déclencher cette agressivité, parce que le poissons s'alimente très très peu. C'est donc là que le leurre est roi, à condition d'avoir une animation adaptée.
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si en hiver les sandres réagissent davantage par agressivité que par désir de se nourrir... que faut-il penser alors de ces attractants (signal olfactif) qu'on utilise pour parfumer les LS?
ou de ces pêches hivernales aux poissons gras (sardines, maquereaux...) dont les effluves sont censés attirer les sandres ou brochets?
j'ai très très peu d'expérience en matière de LS, est-ce que (en rivière par ex, et pour la recherche du sandre) la période qui suit l'ouverture (mai-juin) n'est pas la meilleure pour ce type de leurres? |
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Kast Master
Inscrit le: 11 Fév 2005
Messages: 1107
Localisation: Cantal
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| Posté le: Sam Jan 21, 2006 5:34 pm Sujet du message: |
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| pergou a écrit: | | si en hiver les sandres réagissent davantage par agressivité que par désir de se nourrir... que faut-il penser alors de ces attractants (signal olfactif) qu'on utilise pour parfumer les LS? |
La réponse est comprise dans la question  En hiver ça ne fait pas de différence, en tout cas pas que j'aie pu constater. Je crois beaucoup plus à des rattles dans le LS qu'à un attractant.
| Citation: | | ou de ces pêches hivernales aux poissons gras (sardines, maquereaux...) dont les effluves sont censés attirer les sandres ou brochets? |
Tu as dit le mot : "sensés". Attention je ne dis pas que le naturel ne peut pas prendre de poisson en hiver, il le peut. Mais, avec quel rendement ? Combien de touche au vif ou au posé, combien au LS animé très lentement ? c'est ça la question.
La croyance à la supériorité du naturel en hiver repose sur un phénomène culturel historique : les pêcheurs de brochet français pendant deux ou trois générations on pratiqué au naturel (vif) ou au leurre : cuiller tournante. Et c'est tout, rien entre les deux. Il est clair que prendre du bec à la tournante dans une eau à 4° c'est très aléatoire et peu productif, surtout en ratissant les bordures sans se poser de question. Alors qu'au vif, tu cales 3 cannes et tu fumes ta clope, tôt ou tard tu as un départ. Conclusion : le vif est supérieur au leurre, et par extension AUX LEURRES, et AUX AUTRES CARNASSIERS. Voilà comment naissent les légendes rurales.
Mais en réalité, pour un carnassier pris au vif en hiver, il y en aura peut-être 10 de pris au LS (en moyenne, pas à tous les coups non plus). Je me base sur des années de pratique simultanée du vif et du leurre sur les mêmes postes. j'ai pris des dizaines et des dizaines de poissons de toutes espèces au leurre entre 4 cannes à vif placées autour du bateau qui n'étaient jamais attaquées, donc je n'ai plus aucun doute sur ce point. J'ai aussi connu des périodes où ça cartonnait au vif et que dalle aux leurre, mais jamais en hiver. plutôt au printemps et surtout en fin d'été (septembre notamment) quand la pêche est très dure.
| Citation: | | j'ai très très peu d'expérience en matière de LS, est-ce que (en rivière par ex, et pour la recherche du sandre) la période qui suit l'ouverture (mai-juin) n'est pas la meilleure pour ce type de leurres? |
Mai-juin est en principe une bonne période pour toutes les pêches assez dynamiques, car les sandres sont souvent agressifs. Donc un LS, mort manié, mais aussi PN ou spinner peut très bien fonctionner. Parfois aussi seul le vif posé donne à cette période, il n'y a pas de règle très précise, car en fait ça dépend du calendrier par rapport à sa repro et au boom que connaissent toutes les eaux à la période charnière printemps/été. ici par exemple à l'ouverture mi juin il peut se faire de très grosses pêches sur les arrivées d'eau (réchauffement tardif), ou au contraire c'est la bérézina en cas de réchauffement précoces : les sandres sont barrés et sont déjà en surface au large. Il n'y a plus que le vif en bateau pour faire de belles pêches (ou la traîne mais pas autorisée).
michel
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pergou
Inscrit le: 25 Mai 2005
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| Posté le: Jeu Jan 26, 2006 4:06 pm Sujet du message: |
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| Kast Master a écrit: | | Mais en réalité, pour un carnassier pris au vif en hiver, il y en aura peut-être 10 de pris au LS (en moyenne, pas à tous les coups non plus). Je me base sur des années de pratique simultanée du vif et du leurre sur les mêmes postes. j'ai pris des dizaines et des dizaines de poissons de toutes espèces au leurre entre 4 cannes à vif placées autour du bateau qui n'étaient jamais attaquées, donc je n'ai plus aucun doute sur ce point. michel |
merci pour cette réponse très détaillée.
mais je crois que tu te bases surtout sur ton expérience en lac de barrage ici?
en rivière (la Moselle dans mon cas, principalement) c'est peut-être un peu différent (courant, profondeurs bien plus faibles, technique de la verticale peu adaptée....) |
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phoxynus
Inscrit le: 12 Avr 2005
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| Posté le: Jeu Jan 26, 2006 9:11 pm Sujet du message: |
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| Kast Master a écrit: | | j'ai pris des dizaines et des dizaines de poissons de toutes espèces au leurre entre 4 cannes à vif placées autour du bateau qui n'étaient jamais attaquées |
C'est 4 cannes max  
_________________
Christophe |
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gillou
Inscrit le: 18 Déc 2004
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| Posté le: Ven Jan 27, 2006 8:57 am Sujet du message: |
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Michel ne devait pas pêcher seul dans sa barque, sinon, quel braco ce michel
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un homme formé a en lui toutes ses richesses
C. I. Phaedrus |
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Kast Master
Inscrit le: 11 Fév 2005
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Localisation: Cantal
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| Posté le: Ven Jan 27, 2006 1:51 pm Sujet du message: |
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| gillou a écrit: | | Michel ne devait pas pêcher seul dans sa barque, sinon, quel braco ce michel |
Effectivement, on pêchait à deux 
Sinon, effectivement j'ai beaucoup plus d'expérience et d'heures d'observation en lac qu'en rivière. Mais j'étais enb rivière avant-hier, et on a fait du sandre en verticale dans 4 m d'eau froide et teintée, au nez et à la barbe d'un pêcheur au vif (du bord, lui).
En fait je ne pense pas qu'il faille focaliser sur la verticale, qui n'est qu'une technique parmi d'autres. Ce qui importe, c'est le principe : eau froide ou très froide > poisson peu actif > leurre supérieur au naturel, à condition de pêcher lentement (par exemple au drop shot si on pêche à pied). Je pense que ce principe s'applique la plupart du temps, à défaut de tout le temps.
Michel
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pergou
Inscrit le: 25 Mai 2005
Messages: 189
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| Posté le: Ven Jan 27, 2006 4:48 pm Sujet du message: |
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| Kast Master a écrit: | En fait je ne pense pas qu'il faille focaliser sur la verticale, qui n'est qu'une technique parmi d'autres. Ce qui importe, c'est le principe : eau froide ou très froide > poisson peu actif > leurre supérieur au naturel, à condition de pêcher lentement (par exemple au drop shot si on pêche à pied). Je pense que ce principe s'applique la plupart du temps, à défaut de tout le temps.
Michel |
en drop shot du bord? donc juste sous la pointe de la canne? ça suppose une certaine profondeur en bordure, non?
et j'en profite pour une autre question... je n'ai jamais pratiqué la verticale, peut-être n'ai je pas non plus bien tout lu à ce sujet, mais je me demandais pourquoi les "verticaliers" ne pratiquent pas le drop shot, qui me semble être une technique assez proche de la verticale, bien que le montage diffère... est-ce parce que c'est moins efficace, ou inadapté et pour quelles raisons (toutes mes excuses pour ce flot de questions, mais qd on a un spécialiste - et si disponible en plus - sous la main...) |
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Taborgnaud
Inscrit le: 27 Mar 2005
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| Posté le: Ven Jan 27, 2006 4:55 pm Sujet du message: |
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| pergou a écrit: | en drop shot du bord? donc juste sous la pointe de la canne je suppose? ça suppose une certaine profondeur en bordure, non?
et j'en profite pour une autre question... je n'ai jamais pratiqué la verticale, peut-être n'ai je pas non plus bien tout lu à ce sujet, mais je me demandais pourquoi les "verticaliers" ne pratiquent pas le drop shot, qui me semble être une technique assez proche de la verticale, bien que le montage diffère... est-ce parce que c'est moins efficace, ou inadapté et pour quelles raisons (toutes mes excuses pour ce flot de questions, mais qd on a un spécialiste - et si disponible en plus - sous la main...) |
Je me risque a une reponse simpliste: le drop shot est a la peche du bord ce que la verticale est a la peche en bateau...
Vincent. |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507
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| Posté le: Ven Jan 27, 2006 5:16 pm Sujet du message: |
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Je ne suis pas un pro du drop shot (ça fait partie des techniques dont je me dis régulièrement qu'il faudra que je les essaye, mais dont je ne me résoud pas à franchir le pas sous diverses mauvaises excuses, mais j'ai déjà acheté les plombs, c'est un début ) mais il me semble que l'on ne pêche pas en drop shot sous la canne, au contraire il vaut mieux avoir un certain angle entre la ligne et le fond. Enfin c'est ce que j'avais cru comprendre.
RCA |
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phoxynus
Inscrit le: 12 Avr 2005
Messages: 2560
Localisation: Meuse (55)
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| Posté le: Ven Jan 27, 2006 7:48 pm Sujet du message: |
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| Kast Master a écrit: | | Mais j'étais en rivière avant-hier, et on a fait du sandre en verticale dans 4 m d'eau froide et teintée, au nez et à la barbe d'un pêcheur au vif (du bord, lui) |
Vous les aviez reperés à l'echo, ou alors saviez pertinament que des sandres etaient présent ?
Vous insistez combien de temps avant de vous deplacer (même tout prés, car on lit souvent que les sandres se tiennent sur quelques metres carrés, et que, à peine plus loin (2-3 metres), on n'attrape rien) ?
| pergou a écrit: | | (toutes mes excuses pour ce flot de questions, mais qd on a un spécialiste - et si disponible en plus - sous la main...) |
De même 
Mais en même pas 1 mois (3 ou 4 sorties ?), Michel à fait plus de sandres que ce que j'espere en attraper cette année :snif:
J'en suis à me demander si un stage au sandre avec un guide ne serait pas bénéfique 
_________________
Christophe |
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FILOU
Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005
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| Posté le: Sam Jan 28, 2006 3:48 am Sujet du message: |
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| RCA a écrit: | | il me semble que l'on ne pêche pas en drop shot sous la canne, au contraire il vaut mieux avoir un certain angle entre la ligne et le fond. |
Moi je l'ai un peu pratiqué , au niveau des retenue d'eau : en dessous la plupart du temps , du haut des ouvrages ... et c'est la que c'est le plus facile ....moi qui n'y croyais pas , j'ai été agréablemnt surpris.
J'y croyais trés peu avant ca , et j'avais mis un LS a plombée interne en guise de plomb (les minnow virgules Storm...une sorte de Tandem) mais la touche a toujours eu lieu sur le petit LS en drop shot . (au passage sur les fond caillouteux la forme du plomb est importante , ca n'est pas une question de mouvement puisque le plomb bouge peu, c'est plutot un soucis de ne pas le bloquer dans les cailloux et de le perdre )
Mais quand on veut pécher du bord avec de l'angle (/ vertical : c'est a dire plus loin de sa position ), il faudra pécher canne + haute (afin de garder un angle le plus faible possible...de la a penser que du bord il faudrait des cannes plus longues , il y a peu) et/ou augmenter la distance entre le plomb et le LS , afin de garder le LS assez loin du fond.
Exemple : je met mon drop shot a environ 20 cm du plomb si je veux pecher a la verticale ...ainsi le LS travaille a cette profondeur , mais si je lance plus loin et que mon fil fait un angle de 45 degrés avec la surface , le LS ne travaillera plus a 20 cm du fond mais a un peu plus de 14 cm ...et ainsi de suite ....tel que si je lance trop loin , le fil fait un trés faible angle avec la surface(meme canne haute) et le LS se retrouve bien plus bas sur le fond (plus d'accorches) ....on perd la profondeur de nage choisi au départ .
Voila pour mon expérience , plus il y a d'angle (/verticale) , plus il faut augmenter la distance entre plomb et LS : avec un angle a 45 degrés , pour pêcher a 20 cm du fond , je devrais mettre un peu plus de 28 cm . (merki Pytagore )
Voila , désolé pour ceux qui maitrisent deja cela  .
Ca reste une technique de verticalier a la base...même si on peut l'adapter sans bateau (canaux , ouvrages etc...) , si c'est pour pécher loin du bord il y a d'autres techniques plus confortable je pense (il y a aussi le fait que si on pêche loin , on ne déplace plus le plomb par petit saut ...on le traine et on s'accroche plus ).
_________________
faut qu' j'y vais... |
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Kast Master
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| Posté le: Sam Jan 28, 2006 8:28 am Sujet du message: |
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| pergou a écrit: | | en drop shot du bord? donc juste sous la pointe de la canne? ça suppose une certaine profondeur en bordure, non? |
Pas forcément sous la canne (sinon autant pêcher en verticale pure), mais plutôt à distance. Le dropshot est l'un des rares montages qui permette, à distance, de maintenir un leurre décollé du fond et de l'animer sur place, ou de le déplacer très lentement, à la vitesse de son choix. C'est donc une bonne alternative à la pêche verticale en bateau.
Bien sûr ce ne sera jamais aussi précis, et surtout tu n'auras pas certaines informations comme les infos sondeur, donc cela suppose une très bonne connaissance des lieux, et une patience à toute épreuve. Mais techniquement c'est une vraie alternative. Une autre solution serait la tirette avec LS flottant, mais àma ce serait moins fonctionnel, notamment au niveau de la perception des touches qui sont souvent très fugaces en cette saison.
| Citation: | | mais je me demandais pourquoi les "verticaliers" ne pratiquent pas le drop shot, qui me semble être une technique assez proche de la verticale, bien que le montage diffère... est-ce parce que c'est moins efficace, ou inadapté et pour quelles raisons |
En fait il m'arrive d'utiliser un montage de type drop shot, et ma foi ça fonc-tionne plutôt bien, mais je trouve que c'est moins fonctionnel que le plomb sabot. En particulier quand ça accroche, les décrochages sont difficiles. De plus, le drop shot traditionnel n'est pas conçu pour une pêche de contour en continu, mais plus pour une prospection ponctuelle de coups successifs. En plombant davantage on arrive à régler ce problème. Il faut aussi modifier l'armement pour pouvoir ferrer à la moindre touche avec toutes les chances de succès. Enfin, le drop shot permet un contrôle parfait du LS en tirée, mais pas en relâché où il est livré à lui-même. Donc en fait ça se joue sur des détails. Ceci dit je suis sûr qu'un gars qui se spécialiserait dans la verticale avec un montage en pater ferait de belle pêches. Et du bord, la question ne se pose pas puisque la verticale classique n'est pas applicable (sauf sous la canne).
Michel
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Kast Master
Inscrit le: 11 Fév 2005
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| Posté le: Sam Jan 28, 2006 8:40 am Sujet du message: |
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| phoxynus a écrit: |
Vous les aviez reperés à l'echo, ou alors saviez pertinament que des sandres etaient présent ? |
Les deux On pêchait des spots connus, et le sondeur révélait une présence de poissons assez importante.
| Citation: | | Vous insistez combien de temps avant de vous deplacer |
C'est très variable, mais disons que si au bout de 15-20 mn on n'a rien touché sur un spot, on bouge. De toute façon en verticale tu ne restes jamais statique, le bateau doit bouger tout le temps, sinon les résultats s'effondrent. Là, en rivière, on dérivait sous la force du courant, en se ralentissant à l'électrique. Malgré la faible profondeur (4-6 m), il fallait plomber à 20-25 g pour sentir le fond.
| Citation: | | (même tout prés, car on lit souvent que les sandres se tiennent sur quelques metres carrés, et que, à peine plus loin (2-3 metres), on n'attrape rien) ? |
ça aussi c'est variable. Parfois les spots sont minuscules, parfois ce sont des zones assez étendues, 100 ou même 1000 m2.
| pergou a écrit: | | J'en suis à me demander si un stage au sandre avec un guide ne serait pas bénéfique |
à ma connaissance il n'existe pas (pas encore) de guide pour la verticale en France. En tout pas qui soit crédible, car certains opportunistes se sont rebaptisés guides verticaliers sans avoir pris le temps de découvrir la technique. En revanche des guides pour les pêches traditionnelles (MM, LS, etc.), ce n'est pas ce qui manque, et c'est clair que rien ne vaut un bon stage pour apprendre les bases d'une technique.
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