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axel
Inscrit le: 21 Fév 2006
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Localisation: Meurthe et moselle
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 Posté le: Sam Déc 09, 2006 6:45 pm Sujet du message: Brochet, taille et reproduction |
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Salut,
A quelle taille un brochet est-il dans ses meilleures années pour se reproduire ?
Le pourquoi de cette question :
Ayant attrappé il y a quelque temps un joli brochet de près d'un mètre, certaines personnes, pas forcément mal intentionnées, m'ont fait remarquer : "Ah bon, tu l'a pas gardé ?".
Personnellement, je considère que prélever un poisson aussi gros, c'est un peu gacher la marchandise (ce n'est pas René Charles qui me dira le contraire).
Mon argument principal, c'est qu'un gros brochet est certainement un meilleur reproducteur qu'un plus petit. En effet, il a traversé les années, déjoué les pièges des pêcheurs, resisté aux maladies, à la faim, à la prédation dans sa jeunesse. Je me dis qu'après tout, il va transmettre de bons gènes aux générations futures, et comme j'ai toujours entendu "tant d'oeufs par kilo de poisson", plus il est gros, plus il y aura d'alevins ...
Qu'en pensez vous, les spécialistes ?
Axel |
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Ioda
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 690
Localisation: Yvelines
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| Posté le: Sam Déc 09, 2006 7:11 pm Sujet du message: |
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Salut. Je n'en sais rien, mais j'apprécie énormément ton petit laïus ! le fondement scientifique n'est peut-être pas prouvé, mais il y a plein de bon sens dans tes propos.
Jean-François |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507
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| Posté le: Sam Déc 09, 2006 8:59 pm Sujet du message: |
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Pareil 
Sujet similaire à lire : http://www.carnavenir.com/forumphpbb/phpBB2/viewtopic.php?t=1166
Il est vrai que la quantité d'oeufs est fonction du poids, donc un gros brochet disons de 80 ou 90 cm est un bien meilleur reproducteur qu'un petit de 50 cm 
Reste à savoir s'il y a une taille/poids à partir de laquelle un brochet peut devenir stérile, ou consommer plus de ses congénères qu'il (ou plutôt elle) n'en apporte à chaque fraye ???
Il y a un autre aspect, qu'ex-bass avait déjà évoqué et qu'axel aborde aussi : le fait que les gros poissons seraient génétiquement intéressants car susceptibles de transmettre des gênes particuliers. Je n'ai aucune idée là dessus en ce qui me concerne, mais l'idée est intéressante. |
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a.m41
Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 2765
Localisation: Les pieds dans l'eau
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| Posté le: Dim Déc 10, 2006 4:24 am Sujet du message: Re: Brochet, taille et reproduction |
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| axel a écrit: | Salut,
A quelle taille un brochet est-il dans ses meilleures années pour se reproduire ?
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Je dirai, comme pour tous les animaux, c’est surtout l’âge qui compte, alors : pas trop jeune mais pas trop vieux non plus
Maintenant il y a je crois un intérêt à relâcher les grosses prises chez nos carnassiers, surtout sur des parcours qui ne sont pas en no-kill: un animal sauvage qui a su être assez malin pour arriver à cet âge a des qualités qu'il pourra retransmettre à ses descendants.
De tout temps l'homme a sélectionné des espèces sauvage sur le seul critère de l'intelligence et pas forcement du trophée. C'est ainsi par exemple qu'en vénerie, seul les cerfs malins échappent aux chiens et accèdent à la reproduction. Et j'ai vu des cerfs idiots comme des vaches et d'aures malins, bien connus des veneurs ; des cerfs imprenables car rusés, et ce malgré plusieurs attaques durant la même saison, ils restaient imprenables, calquant leur allure sur celle des chiens dès le départ. Souvent les chiens sentaient que le cerf était imprenable et les meilleurs d’entre eux refusait de le chasser ou changeait d’animal à la première occasion. Les veneurs d'ailleurs n'hésitent pas à gracier un animal rusé car il fera un bon reproducteur.
Un autre exemple : le lièvre a failli disparaître des plaines de Beauce avec l'apparition des rouleaux de fonte très larges traînés par les tracteurs (remplaçant les petits rouleaux tirés par des cheveaux). Les lièvres au gîte laissaient passer le tracteur mais se faisaient broyer sous les rouleaux de fonte. Les paysans ont crus que les lièvres allaient disparaître et tous mourir, et puis un jour quelques lièvres ont compris le danger et s’en sont sorti et depuis aucun jeune levreau ne tombe pour ainsi dire sous le piège de ces rouleaux.
Et bien je pense que chez les poissons, c’est un peu la même chose et mes souvenirs de chasseur sous-marin me rappellent qu’ils possèdent une certaine intelligence qui devient vite une intelligence de groupe.
Je crois d'ailleurs volontiers que le "tout-kill" pratiqué un peu partout en France a favorisé l'apparition de souches de poissons plus difficile à prendre, les plus cons d'entre eux ayant été cuisiné et n'étant plus là pour reproduire.
Dernière édition par a.m41 le Dim Déc 10, 2006 10:11 am; édité 1 fois |
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myco.fish
Inscrit le: 26 Aoû 2006
Messages: 935
Localisation: VENDRES 34
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| Posté le: Dim Déc 10, 2006 8:26 am Sujet du message: |
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Salut
J'ai visité , il y a de ça 1 ans, un pisciculture qui produisait des juvéniles de brochets pour aleviner plans d'eau privée et public.
Lors de la visite, j'ai été surpris de voir la taille des reproducteurs, des brochets de 50 à 60 environs  récupérés lors de pêche d'étangs privés.
Je me suis alors renseigné au prés de cette personne et m'a dit que les meilleurs résultats de reproduction étaient avec de petits brochets, que plus ils allaient dans l'age et moins ils étaient reproducteur. Les oeufs étaient en grand nombre stériles et des tares génétiques apparaissaient, malformations allant quelques fois jusqu'a la mort des individus(patrimoine génétique des individus altéré dingue ).
C'est un peu comme l'homme, plus on fait de enfants en age avancé plus il y a de risque, c'est compréhensible que les poissons soit un peu comme nous.
a+ |
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a.m41
Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 2765
Localisation: Les pieds dans l'eau
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| Posté le: Dim Déc 10, 2006 10:02 am Sujet du message: |
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| myco.fish a écrit: | Salut
Lors de la visite, j'ai été surpris de voir la taille des reproducteurs, des brochets de 50 à 60 environs récupérés lors de pêche d'étangs privés.
...Je me suis alors renseigné au prés de cette personne et m'a dit que les meilleurs résultats de reproduction étaient avec de petits brochets
a+ |
Moi ça ne me surprend pas du tout depuis que j'ai assisté à la conférence et lu le livre de Chancerel.
Outre l'aspect génétique que j'ai abordé plus haut, l'intérêt pour moi de relâcher un gros brochet n'est pas le côté pérénité de l'espèce mais bien le fait de le laisser vivre pour avoir à nouveau le plaisir de le prendre. |
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loutre47
Inscrit le: 13 Nov 2006
Messages: 1000
Localisation: lot et garonne
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| Posté le: Dim Déc 10, 2006 5:57 pm Sujet du message: |
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Existe-t-il des données(marquage et suivi) sur le taux de survie  et d'éventuelle recapture des gros spécimens après remise à l'eau,ceux ci étant plus sensible au stress(métaboliquement parlant)? |
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tudor
Site Admin
Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 2874
Localisation: Saint Cloud
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| Posté le: Dim Déc 10, 2006 9:12 pm Sujet du message: |
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Je ne connais pas les statistiques, mais j'ai moi même pris le même brochet plusieurs fois dans un petit étang toujours au même endroit. L'étang ne fait qu'un hectare et seuls quatre brochets mâles y avaient été introduits.
En Irlande il m'est arrivé de prendre deux fois à deux heures d'intervale un broc de 90 qui avait une plaie sur le coté ce qui le rendait facilement reconnaissable.
Tudor |
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Joss83
Inscrit le: 27 Aoû 2006
Messages: 605
Localisation: Var, lac de St Cassien
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| Posté le: Dim Déc 10, 2006 11:48 pm Sujet du message: |
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| En général, les meilleurs reproducteurs chez des poissons comme brochets, sandres mais aussi truites sont des sujets de deux à trois ans ; après, quand ils vieillissent, les oeufs sont de moins bonne qualité |
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FILOU
Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005
Messages: 2798
Localisation: 71
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| Posté le: Dim Déc 10, 2006 11:48 pm Sujet du message: Re: Brochet, taille et reproduction |
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| a.m41 a écrit: | | .... c’est surtout l’âge qui compte, alors : pas trop jeune mais pas trop vieux non plus ... |
Le nombre d'ovules est relatif au poids (tant d'oeuf/ kg) , mais comme le dit Eric , pas trop vieux non plus sinon on entre dans la phase décroissante de sa vie ou la fertilité baisse (moins d'oeufs fécondables , et moins d'oeufs/kilos de masse du poisson)
Mais comme la croissance dépend des lieux (richesse en proie ) impossible d'établir une règle rigide : Taille/age/féconditée , mais nul doute que les femelles sont a proteger en prioritée , y'aura toujours assez de petits males pour féconder tout ca (on ne rit pas  )
PS :ne pas oublier non plus que certains sites sont plus aptes que d'autres a la réussite de la repro (je pense que c'est pour ca que AM41 parle d'autres motivations pour relacher ses prises , belles ou non) ....il y a bon nombre d'endroits ou les brochets présent ont été introduit car il n'y a pas le substrat nécessaire a la repro , et donc même avec des géniteurs il n'y a aucune repro ....d'ou la nécessitée de créer ou de recréer des zones de repro la ou il n'y en a pas (ou plus)cf les propositions Carnavenir...au lieu d'uniquement remettre des fingerlings chaques années , comme on remplit un seau percée au lieu de le réparer ! (ouais il parait que c'est du bon sens )
_________________
faut qu' j'y vais... |
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loutre47
Inscrit le: 13 Nov 2006
Messages: 1000
Localisation: lot et garonne
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| Posté le: Lun Déc 11, 2006 11:25 pm Sujet du message: |
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| Citation: | les femelles sont a proteger en prioritée , y'aura toujours assez de petits males pour féconder tout ca (on ne rit pas )
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Les petites femelles sont tout aussi intéréssantes(on ne ris pas non plus )d' un pur point de vue repro mieux vaut 4 femelles de 2.5Kg qu'une de 10 car hormis les problemes de fécondité décroissante avec l'age, en cas de problemes dans le milieu(ou autre) on garde 4 fois plus de chance d' avoir une repro(d'ou l'expression ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme brochet )La préservation des milieux prend donc la toute son importance car un gros spécimen est avant tout le produit de nombreuses variables. Cependant gros ou petit tout poisson merite de retourner à l'eau car si relacher un poisson a un coté rationnel(préparer l'avenir) ça à aussi un coté purement "affectif "qui fait que nous avons cette passion commune de la peche et des poissons.(le coté animal assouvi son instinct de prédation mais le coté humain ne trouve aucune justification à la mise à mort)
Je ne prones evidemment pas le no kill à 100% en disant ça car la peche est avant tout un formidable espace de liberté(et certains pécheurs se doublent de fins gourmets  personnellement 3/4 poissons par an) |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507
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| Posté le: Lun Déc 11, 2006 11:33 pm Sujet du message: |
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Alors, poussons le raisonnement plus loin : si on devait considérer une taille qui puisse faire l'objet de prélèvements (raisonnables) quelle serait-elle selon vous ? Et quelle(s) taille(s) devraient au contraire être préservées au maximum ?
En d'autres termes, si on devait garder 2 ou 3 poissons par exemple, vaudrait-il mieux garder des petits, des moyens ou des gros ? |
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jean-mi
Inscrit le: 27 Fév 2005
Messages: 195
Localisation: essonne
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| Posté le: Lun Déc 11, 2006 11:49 pm Sujet du message: |
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AUCUN
Au pire aller je reprendrais bien le système de gestion sur le sanglier qui interdit de tirer les marcassins en livrée et les plus de 50 kilos si je ne me trompe pas. Aprés sur un secteur droit à 1 gros en fonction des ressources du secteur
Ou alors le système irlandais |
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a.m41
Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 2765
Localisation: Les pieds dans l'eau
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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| Posté le: Lun Déc 11, 2006 11:51 pm Sujet du message: |
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| RCA a écrit: |
En d'autres termes, si on devait garder 2 ou 3 poissons par exemple, vaudrait-il mieux garder des petits, des moyens ou des gros ? |
Bien entendu, je reste dans le cas du brochet et ne parle qu'en milieu favorable aux brochets donc avec une très bonne population, des frayères de qualité et un retour de juvéniles à la rivière dans de bonnes conditions (donc milieu très rare en France  ).
Je me positionne donc dans ce cas et alors seulement dans ce cas, je dirai que les prélèvements se fairaient sur des sujets de moins de 60 cm et un brochet trophée (plus de 15 kg).
Ailleurs no-kill total. |
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gillou
Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 156
Localisation: petit coin de Meuse
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| Posté le: Mar Déc 12, 2006 12:49 pm Sujet du message: |
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| RCA a écrit: |
En d'autres termes, si on devait garder 2 ou 3 poissons par exemple, vaudrait-il mieux garder des petits, des moyens ou des gros ? |
Pour les brochets, on ne devraient prélever que les très très gros, genre 150 cm minimum. 
Comme c'est pas vraiment courant en France et qu'il n'y a pas de musky en france  , ben ............... courage au mangeur de quenelles pour dénicher la perle.
_________________
un homme formé a en lui toutes ses richesses
C. I. Phaedrus |
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