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La formule secrète !!!!
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Corbicule.



Inscrit le: 10 Juil 2008
Messages: 1998
Localisation: Tours (37)
Groupes d'utilisateurs: Aucun

MessagePosté le: Sam Sep 19, 2009 12:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

raphaël a écrit:
Sans vouloir la ramener, vous faites des calculs de volume d'objets cylindrique: le fil est un cylindre, la bobine aussi (même si certaines sont parfois légèrement coniques), et vous oubliez tous vos formules de base, incluant le nombre Pi.

Voici comment je fais, sachant qu'il ya une part d'erreur due au volume inconnu entre les spires mais comme le fil se chevauche, s'écrase, etc... nous allons le négliger car jusque là, ça m'a toujours donné satisfaction, à deux ou trois tours de manivelle près.

Il faut d'abord calculer le volume du fil, qui est donc considéré comme étant peu ou prou celui de la bobine. Eventuellement, faites une moyenne avec les différentes indications.
Donc, on prend ce qu'il y a écrit sur la bobine soit 195m de 35%mm. On ramène tout en mètres donc le diamètre du fil est 0.00035m (et son rayon 0.000175m). Son volume est:
V=LxPixR²
V=(0.00035/2)²x3.1415...x195=0.0000018761 m3 (soit 18.761cm3)

Maintenant, pour savoir combien ça fait en 45%, on refait l'opération à l'envers, sachant que'on connaît le volume de fil et qu'on ignore sa longueur. Dans ce cas précis, le rayon du fil est 0.000225m et on a:
L=V/(PixR²)
L=(0.0000018761)/(3.1415x0.000225²)=118m.

Après, on peut corser l'affaire en disant qu'on acheté une bobine de 150 m de 25, combien de bourrage en 40 doit-on prévoir dessous, etc, etc...

P'tain, dans quel bourbier je m'suis fourré Mr. Green Mr. Green Mr. Green !!!
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Les p'tits cette année y sont pas gros...
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raphaël



Inscrit le: 06 Mar 2008
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MessagePosté le: Sam Sep 19, 2009 2:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bourbier ou pas, t'as la réponse!!! Allez, donne un bécot...
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L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années.
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BG71



Inscrit le: 14 Juil 2008
Messages: 82
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MessagePosté le: Sam Sep 19, 2009 6:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je suis pas d'accord : ton calcul ne tient pas compte de la rotondité du fil, qui va provoquer des creux dans le remplissage...C'est certainement une assez bonne approximation, mais pas LA réponse que cherche Corbicule.
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axel



Inscrit le: 21 Fév 2006
Messages: 1820
Localisation: Meurthe et moselle
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MessagePosté le: Sam Sep 19, 2009 8:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hum, je trouve que l'aproximation de Raphael tient la route, pour peu que l'on ne tente pas d'évaluer la contenance en 50/100ème depuis un 6/100ème.

De plus, j'ai également essayé de trouver une formule, mais avec un raisonnement différent ... Celui de Raphael est beaucoup plus simple.

Pour vous convaincre :

Sur mon moulin, il est annoté :

20 / 290
25 / 185
28 / 145

Je fais le calcul à partir de la donnée en 20/100ème, et je refais les calculs "inverse".

Finalement, je trouve 185,6 pour le 25, et 147,5 pour le 28 ... Pas mal, non ???...

Bon, maintenant, si ceux qui ne sont pas d'accord peuvent mieux faire, je suis prêt à me laisser convaincre ...
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lucioperca



Inscrit le: 18 Déc 2004
Messages: 1926

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MessagePosté le: Sam Sep 19, 2009 8:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

axel a écrit:


Finalement, je trouve 185,6 pour le 25, et 147,5 pour le 28 ... Pas mal, non ???...




hum.....






















le plus dur maintenant est de trouver une bobine de fil de cette longueur chez le commerçant. rire2
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FILOU
Dr REVO


Inscrit le: 18 Jan 2005
Messages: 2798
Localisation: 71
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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 1:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

axel a écrit:
...
20 / 290
25 / 185
28 / 145

J'auais tendance a penser qu'ils doivent etre super fort ces ingénieurs en "moulinet" Mr. Green pour arriver a tomber sur des chiffres ronds pour chaques diamètre ... la bobine doit être concu afin d'avoir des chiffres ronds Mr. Green

Plus sérieusement je pense que les contenance annoncée sont des approximation des contenances en Yards et Livres ... mais qu'au final rare sont les nylons vendus pour être du 30 ou 40/100 (ou +) qui font réellement le diamètre annoncé, ca implique une approximation de plus pour savoir combien on va mettre de tel ou tel fil ! Mr. Green
_________________
faut qu' j'y vais...
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mismette



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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 8:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

réveil réveil réveil réveil
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ex-bass



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Messages: 1562

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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 9:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je suis nul en math; donc j'essaye même pas de faire ces calculs. Par contre j'ai vraiment horreur de me retrouver avec 40m de fil neuf qui reste au fond de la bobine d'emballage sans pouvoir rien en faire.
Mais j'ai quand même trouvé une solution, ça demande juste d'avoir un ou deux vieux moulin vide qui ne pêche plus et un compteur. J'en ai trouvé un chez decat et comme ça je sais combien de fil entre ou sort d'un moulinet.
Déjà avec le temps, je note combien de fil je mets dans chaque moulinet, mainenant j'ai une base de donnée. Mais de toute façon c'est assez facile de ne pas se tromper.
Je commence par trouver combien de remplissage je peux faire avec le fil que je viens d'acheter. Un exemple: si j'ai 150 de fil pour un moulin que je vais utiliser pour du pitching principalement je peux me suffir de 50m par remplissage. Avec le compteur j'en mets pile le bon métrage et ma bobine achetée va me faire 3 remplissage au lieux de 2 si j'avais rien compter.
Aprés, si je me rends compte que ma bobine de moulin va être trop ou pas assez remplie, avec les vieux moulins je peux ajuster en ajoutant ou retranchant du backing. Mais en principe j'ai peu de chance que ça arrive. Si je remplace un fil proche en diamétre, j'ai juste a compter ce qui sort du moulinet et enlever qui va être remplacé.

Ce genre de management du fil me permet d'avoir assez confiance dans mon systéme pour acheter la tresse en grosse bobine et faire chuter le prix au métre. En achetant sur ebay + en retournant la tresse au bout d'un an + grosse bobine = cout de tresse par an à quelques euros!
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kapinuga



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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 6:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Avec les bobines sur lesquelles il reste 30-40m de fil, j'ai pour habitude d'équiper une téléréglable avec un ptit moulinet à tambour tournant. C'est la canne qui me sert pour mes pêches à roder avec un vif ou un très gros ver. Frisson garanti sur moulinet à truite quand un pépère démarre Very Happy

Sinon, vous avez bien une nièce ou une petite fille qui fait des colliers de perles et autres bricoles (Sinon y a les centres aérés).
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Alias Pavés'man
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mismette



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Messages: 7493
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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 7:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

kapinuga a écrit:
C'est la canne qui me sert pour mes pêches à roder avec un vif ou un très gros ver. Frisson garanti sur moulinet à truite quand un pépère démarre


excellente technique j'adore!! yep yep

Champagne, kapinuga parle de pêche et pas de biologie!!!!!! Laughing Laughing Laughing Cool
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raphaël



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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 9:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

BG71 a écrit:
Moi je suis pas d'accord : ton calcul ne tient pas compte de la rotondité du fil, qui va provoquer des creux dans le remplissage...C'est certainement une assez bonne approximation, mais pas LA réponse que cherche Corbicule.


Disons que j'ai donné une réponse qui a le mérite d'être simple et pratique et très, très proche de la réalité sans se casser la tête. Comme je le dis, à 2-3 tours de manivelle, ça colle, et c'est ce que je fais quand je choisis de remplir un moulin avec 150 ou 200 m de 25 en ayant besoin de mettre un bourrage en 30 ou 35 (on trouve d'ailleurs là une bonne utilisation des fonds de bobines).

Dans l'absolu, il faudrait:
- calculer le volume utile de la bobine (facile si on un pied à coulisse pour ien la mesurer).
- calculer les volumes du fil pour chaque contenance donnée par le constructeur pour chaque diamètre.
- calculer les différences entre le voluime du fil et le volume de la bobine pour chaque cas.
- à partir de là, il faudrait ensuite déterminer une abaque donnant la différence entre le volume du fil et la contenance réelle.
Là, on aurait quelquechose de quasi exact mais c'est un peu chiant (mais par contre pas compliqué du tout) et franchement ça vaut pas le coup de s'emmerder, surtout si on a un tas de moulinets.

Pour ceux qui aiment faire des misères aux anus des mouches, on peut remarquer que chaque nylon/tresse de chaque marque est un cas partticulier, ses caractéristiques mécaniques propres ayant nécessairement une influence sur la qualité du remplissage.
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FILOU
Dr REVO


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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 11:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les bobines de 1000 yards ou plus permettent de pas se retrouver avec 50 ou mètre de fils inutilisables.

raphaël a écrit:
Disons que j'ai donné une réponse qui a le mérite d'être simple ...
Pour ceux qui aiment faire des misères aux anus des mouches, on peut remarquer que chaque nylon/tresse de chaque marque est un cas partticulier.

Lol ton calcul (pas simple que ca:wink: ) s'est déjà bien rapproché du fondement des diptères Mr. Green , le fait que les diamètres annoncés en france sont bien souvent éloignées de la réalité est par contre une réalitée ! ... c'est dommage d'ailleurs (a moins d'acheter son fil aux USA ou les diamètres affichés ne sont pas fantaisistes puisque ce n'est qu'indicatif, le diamètre pour eux Rolling Eyes )

Corbicule dis nous combien tu en a mis de cette ligne 45/100 ?
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Taborgnaud



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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 12:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

FILOU a écrit:
mais qu'au final rare sont les nylons vendus pour être du 30 ou 40/100 (ou +) qui font réellement le diamètre annoncé,


Bah ecoutes, c'est quand meme beaucoup plus precis que les tresses (pas difficile... Mr. Green ). Pour ceux que j'ai mesure, pas plus de 0.02mm d'ecart.

Vincent.
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"Faux pas pousser Papet dans les orties..."
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