Période de crue, les poissons en font ils les frai(e)s?

[gb24]

Il me semble que gst49 parlait des crues pendant et après la fraie, celle là doivent être préjudiciables sur le Rhône comme ailleurs.

[gst49]

En fait j'ai dû mal tourner ma question, ce que je veut savoir, c'est si les dates de crues , lorsqu'elles sont tardives , peuvent influer sur la reproduction de certaines espèce de poissons de nos rivières. (J'espere que cette fois je suis plus clair ^^)

[gébé]

Oui, elles ont une influence négative si elles sont tardives

[mismette]

Le plus simple c'est tjs de se référer à ce qui ce passe dans un milieu naturel...

Si c'est pas logique ou chronologique plutôt c'est néfaste!
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Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!!

[Romain_07]

En fait sur les Rhône, les crues tardives inondent les bordures et apportent abris et nourriture aux alevins, les bras morts se remettent en eau, l'eau s'y réchauffe plus vite et donne un bon coup de pouce à la croissance des alevins.
C'est sûr, sur une rivière canalisée, les avantages disparaissent
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Romain
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Alias Chevesneman

[raphaël]

En Loire aussi ça peut être un peu comme le dit Romain: les petits poissons peuvent être poussés vers des zones plus favorables à leur croissance (avec le risque de se retrouver à sec au coeur de l'été... c'est la vie et des tas de petits prédateurs terrestres s'en régaleront). Par contre, celà peut aussi avoir un effet néfaste en couvrant de sédiments ou en balayant les oeufs en cours d'incubation sur les gravières. L'exemple le plus navrant est la destruction des nids de saumons en décembre 2003 sur le haut Allier... (mais cet écosystème est habitué aux coups d'eau violents qui ne sont pas la cause de la quasi disparition du saumon - autre sujet).
Je ne sais pas si la chute brutale de température qui peut avoir lieu avec l'apport d'eau fraîche a un effet négatif (ralentissement du développement de l'embryon certes, mais apport d'oxygène plus important...)
Ceci dit, aucune crue n'a jamais conduit à l'extinction de la faune piscicole et la nature est pleine de ressource:
- les tributaires ne sont pas tous touchés et des alevins dévalent.
- les phénomènes de propagation de crues s'affaiblissent vers l'aval quand la rivière s'élargit. Les poissons épargnés reconquièrent ensuite les zones appauvries (migration estivale vers des zones plus fraîches par ex).
- beaucoup d'espèces espacent ou décalent leur période de fraie si les conditions se détériorent.
- tous les poissons ne fraient pas en même temps, tous les individus ne sont pas mûrs au même moment; la reproduction se poursuit souvent pendant plusieurs semaines ce qui permet d'étaler la production des alevins et d'optimiser leur survie.
- beaucoup de poissons blancs fraient deux ou trois fois dans l'été, même remarque que ci-dessus.
- pour ceux qui gardent leurs nids et prennent soins des petits (sandre, black bass), ils peuvent offrir des meilleures conditions d'éclosion et de démarrage des alevins (ne serait-ce qu'en balayant les saletés apportées par le flot) et minimiser l'impact de la crue.
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L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années.

[Corbicule.]

[gst49]

[loutre47]

[gst49]

Maintenant je comprend mieux l'impacte que cela peut avoir , je te remercie de ta réponse, en fait quand on y pense , ce qui serait bien , c'est que selon certaines rivières /zones , se serait de faire une fermeture et une ouverture , selon la période réelle de fraie des espèces , je pense surtout pour les poissons qui sont voie de disparition , comme le saumon , bien que cela , j'en doute, soit faisable
Donc en gros , c'est à chaques pêcheur ,d'être assez "ouvert d'esprit" pour repousser une partie de pêche selon l'activitée de sa rivière si je comprend bien!
Pour être tout a fait franc , moi aussi j'attend avec hâte , l'ouverture du 12,et à mon avis je ne suis pas le seul lol!Enfin, peut etre qu'exeptionnellement , vu l'état de la Loire en ce moment, je la ferait en étang!

[Corbicule.]

Je crois que tu as parfaitement résumé la situation, en insistant bien sur le fait que les crues , selon quelles concernent des cours d'eau impactés ou non par l'homme, ont des effets plus ou moins négatifs. Près de chez moi, sur une petite rivière de plaine, j'ai vu la fréquence et surtout l'intensité des crues radicalement modifier après le dernier remembrement (multiplication des fossés de drainage). Depuis, on est passé de crues douces, étalées dans le temps avec une eau normalement teintée, à des crues/décrues brutales, rapides avec une eau couleur "café au lait" .
S'agissant de la reproduction des poissons, il peut bien évidemment y avoir des décalages entre la période supposée de la fraie et la réalité compte tenu de la température. Mais de là à dire, comme Raphaël, que les poissons se reproduisent plusieurs fois... C'est vrai que lorsque l'on observe des alevins de 2cm ou moins en octobre ou novembre, on peut se poser des questions. Il s'agit en réalité d'un retard de croissance de ces alevins par manque de nourriture, en particulier le phyto et le zooplancton, les 2 premiers maillons de la chaîne alimentaire. Ce phénomène s'observe particulièrement dans les cours d'eau où la corbicule, la vraie , est présente, comme dans la Loire et un grand nombre de ses affluents; en effet, il faut savoir que ce mollusque, également appelé palourde asiatique, est capable de filtrer plusieurs litres d'eau par jour. Certes les eaux retrouvent une grande limpidité, mais en contre partie les alevins, surtout en tout début de vie, sont privés de leur nourriture.
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Les p'tits cette année y sont pas gros...

[raphaël]

erreur msg ci dessous... s'cusez moi
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L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années.

[raphaël]

Non, je n'invente rien (j'ai bien écrit certains poissons blancs):
- carpe, deux pontes sont possibles en Camargue l'une au printemps, l'autre en automne, (Crivelli, 1982).
- si certains poissons blancs ont des périodes de reproduction courtes (chez le gardon par ex, il ya une forte simultanéité), d'autre fraient sur une durée beaucoup plus longue, s'étendant du milieu du printemps au milieu de l'été (ablette, chevesne, vandoise, goujon spirlin par ex). De fait, ici je prends ces poissons en tenue de noce et plein d'oeufs d'avril à fin juillet (avec bien sûr un pic en mai-juin); tous les adultes ne sont pas mûrs en même temps. Au final, les alevins nés fin juillet sont plus petits que ceux nés en mai... (et d'autres facteurs peuvent intervenir sur leur croissance).
- d'autres enfin effectuent des pontes fractionnées (bouvière, brême bordelière, rotengle), les ovules sont déposés en plusieurs fois tout au long de la période favorable.
Bref, différentes stratégies permettant de répondre différemment aux conditions. Vous trouverez tout ça dans "biologie des poissons d'eau douce européens" (Bruslé et Quignard).

Enfin, l'air de rien, il n'y a pas forcément de lien direct entre la quantité d'alevins et la quantité d'adultes aussi étrange que ça puisse paraître... Une proportion faible d'alevins survivants peut donner un nombre d'adultes appréciable: affaiblissement de la quantité de prédateurs qui ont moins à manger et disparaisent et donc survie plus élevée, et également disponibilité de nourriture et d'habitat plus favorable.

Maintenant dans un milieu très perturbé par l'activité humaine où les crues font plus chasse d'eau qu'autre chose, ça peut pas être très bon...
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[loutre47]

[gb24]

Ce qui est essentiel pour "une bonne repro", c'est le développement de phyto et de zooplancton. Les crues tardives sont en principe préjudiciables à ces organismes, base de la nourriture des alevins comme l'a souligné corbicule.
Quant aux crues qui seraient bénéfiques aux sandres et aux black-bass en balayant les nids