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Tresse fireline de Berkley
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graylink



Inscrit le: 12 Juin 2007
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MessagePosté le: Mer Juil 04, 2007 10:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ex-bass a écrit:
Pas forcément d'accord. Ton premier point ets exacte techniquement. Mais je peux répondre que parfois je veux au contraire ralentir la descente. Si par exemple y a du vent, je plombe plus pour bien ancré mais je veux que mon leurre ne descende pas trop vite, donc fil + gros! Cet argument s'annule avec son inverse!


argument irrecevable si je veux pas que mon leurre descende je tends la bannière...

ex-bass a écrit:
Résistance au vent, ok, mais c'est minime.!

beaucoup moins que tu ne le crois

ex-bass a écrit:
Quand même je suis agréablement surpris par le consensus. Bien sur je ne défends l'argument du toujours plus gros. Mais juste: pourquoi pas plus gros?


franchement sur du 18ctième (en nylon) je fais des carpes ou des truites de 4 à 5 kg à diamètre égale la tresse est trois fois plus résistante. je vois pas à quoi ça sert de se monter plus gros sachant que les carnassier de plus de 15 kg (et encore avec un fil d'une résistance de 10 on le sort) sont plus que rarrissimes mis à part le silure.


ex-bass a écrit:
Dans la pêche on ne peut de toute façon presque jamais dire: "c'est toujours comme ça!" Evidemment y a des cas où plus fin provoque plus de touches. Mais je crois que c'est rare et beaucoup de pêcheurs surestime l'importance de l'invisibilité du fil!
Pour s'en faire une idée j'aime bien les photos sur cette page:
http://www.tackletour.com/reviewfluorocarbon2pg3.html

C'est du Fc mais on voit bien que tous les FC ne sont pas à égalité!


à fil plus fin la présentation est toujours meilleur parole de moucheur en seche et nymphe à vue, après avec des techniques du genre streamer ou power fishing c'est vrai peu import le diamètre, dans la limite du raisonable cependant...
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l'essentiel n'est pas de prendre du poisson mais plutôt la façon dont on le prend
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FILOU
Dr REVO


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MessagePosté le: Mer Juil 04, 2007 11:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

graylink a écrit:
franchement sur du 18ctième (en nylon) je fais des carpes ou des truites de 4 à 5 kg à diamètre égale la tresse est trois fois plus résistante. je vois pas à quoi ça sert de se monter plus gros ...

à fil plus fin la présentation est toujours meilleur parole de moucheur en seche et nymphe à vue, après avec des techniques du genre streamer ou power fishing c'est vrai peu import le diamètre, dans la limite du raisonable cependant...


Oui un silure d'1 mètre sur 18 centieme , je l'ai aussi vu , mais faut aussi rappeler que c'est inadapté , pas forcément necessaire ... et qu'on subit forcément , on attend que le poisson vienne puisqu'il est impossible de brider !!! , et souvent on casse !

Si on monte plus gros en diamètre de tresse , ca peut être pour compenser sa fragilitée a l'abrasion : cf les pécheurs de silure qui utilise de la 80 ou 100 lBS de résistance annoncée , alors que ni leur canne , ni leur moulinets ne peuvent supporter une telle pression ! Wink (la encore , le :"qui peut le plus , peut le moins", l'emporte .)
...seulement eux , l'idée de discretion , il s'en balance Mr. Green .

Pourquoi monter plus gros , c'est un retournement d'argument / aux tresses fines Mr. Green , c'est pas une question dénue de sens qui a une réponse simple simple : "qui peut le plus peut le moins" .... pas l'inverse, ce qui n'empêche pas de rester raisonnable bien entendu Wink .
Même un broc de 15kg ne nécessite pas 15kg de résistance ou de frein au moulinet , donc monter en diamètre peut servir :
-a pouvoir brider +
- a éviter les accidents (coupe , etc)
-a écourter le combats ... c'est pas anodin .
-a résister + a l'abrasion (sinon pourquoi texaner en 35/100) ...
Cela s'applique tant qu'on reste dans certaines techniques et eaux pas cristallines bien sur , sans trop de courant /ou vent etc , bref partout ou utliser une tresse assez épaisse ne pose pas véritablement de soucis !

Juste une remarque : dans le cas du nylon faut avouer que monter en diamètre diminue son élasticité et augmente donc les sensations en pêche : sur les péches a gratter par exemple (d'apres ce que j'ai constaté en 38/100)

La tresse trois fois plus résistante a diamètre égale , je crois que tu crois trop les indications des bobines et des fabricants ...
Si on se réfère a ce qui est annoncée dans les "pubs", tu est dans le vrai , mais en réalitée c'est trés loin du compte .
Ainsi Vincent pourrait ressortir quelques test a propos de certaines tresses reconnues qui s'avérait au finale n'etre pas si supérieur que ca au nylon ...et certainement pas dans un rapport de 3/1 Wink (une tresse de 15/100 qui en faisait plutot 24/100 et 5kg de résistance réel au noeud plutot que les 9 kg annoncé ... c'est a dire pas tant que ca comparéa un bon nylon 25/100)

Je pense que c'est de cette certitude que vient la divergence d'avis !

PS : a propos de l'invisibilité du Fil ex-bass sera d'accord pour l'interêt de la discretion , mais pour le weigthless par exemple (technique de surface comme la mouche sèche), par forcément dans le cas d'autres technique ou la discrétion est moins nécessaire Wink
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faut qu' j'y vais...
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FILOU
Dr REVO


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MessagePosté le: Jeu Juil 05, 2007 12:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le lien d'Ex-Bass on rappel que le poisson ne voit pas forcément comme nous ... et soulève que si on augmente le diamètre on "augmenterait" le déplacement d'eau(pour ne pas dire vibration) perceptible par la ligne latéral des poisson ... c'est pas faux .
Ce n'est que dans ce contexte qu'utiliser un diamètre plus fin pourrait apporter en condition de pêche standard ! (dans l'eau , pas en surface quoi) Mr. Green .
Dans ce cas une tresse plus fine , pourquoi pas , mais ce n'est plus une question de visibilitée proprement dite comme beaucoup le pense , et alors faudrait comparer les "vibrations" emises par tresse et nylon a diamètre égale ...et la tresse serait perdante je pense!

Mais pour en revenir a notre utilisation , nous pêchons le carnassier ... avec des BDL donc , donc vu leur visibilitée : Acier ou Fluoro fort diamètre , pourquoi tant ergoter sur le diamètre de nos corps de lignes ?
Pour les cas ou on omet le BDL pour obtenir une discrétion nécessaire , bien sur que les choses doivent être aborder différement ! Wink
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lillbob



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MessagePosté le: Jeu Juil 05, 2007 1:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Aaaaaah cette tresse !!!!!

Pour reprendre les propos de graylink, je suis d'accord que la finesse du BDL mouche est primordiale dans la présentation d'une nymphe.
Mais plus simplement, il s'agit à mon avis de cohérence, c'est à dire que monter une nymphe de 22 sur une pointe de 20/100° c'est pas cohérent, le nylon va brider la dérive et la présentation sera nulle...

Il ne s'agit pourtant en aucun cas d'une vérité applicable à toutes les pêches : j'ai commencé la pêche aux leurres en 22/100°, puis en 28/100°, puis en 30/100°, et maintenant en 35 et 38/100° pour certaines pêches, et les résultats sont de meilleurs en meilleurs... Peut être que je progresse Wink , et mes BDL sont en 60 ou 80/100°, et les bass et sandres qui ont succombé n'ont pas eu l'air gênés.

Je rejoins donc complètement les propos d'Exbass et de Filou sur le caractère d'exception que revêt l'importance de la finesse de la ligne dans la plupart des pêches "actives".
L'argument d'Exbass sur la dexcente du leurre est complètement RECEVABLE, puisque même les profondeurs de nage des crankbaits sont modifiées par le diamètre des lignes utilisées...

Quant à l'argument du : Moi avec du 18/100° je sort des carpes de 5 kg etc, etc... Mouais, mais combien de temps dure le combat et combien de temps dure la réoxygénation du poisson ? Et surtout quel est son taux de survie après un tel accès d'acide lactique ?? J'ai même vu un gars ramener après 34 minutes de combat, un brochet de 97 cm sur 10/100° à la nymphe en réservoir... Il a fallu plus de 15 minutes au poisson pour qu'il puisse repartir, mais on ne l'a jamais revu...

Bref, faut savoir ce qu'on veut faire et si ça en vaut la peine... Mes poissons repartent vite et bien, et mon nylon vibre beaucoup moins qu'une tresse même fine, quant à la résistance, à l'abrasion, je préfère mon bon vieux nylon à toutes les tresses du monde !!! Il y a tellements de paramètres qui permettent de réussir un partie de pêche, que la ligne n'a qu'une importance infime à mes yeux...

A+ Wink
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La mort d'une bonne action, c'est d'en parler... (proverbe arabe)
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ex-bass



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MessagePosté le: Jeu Juil 05, 2007 6:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Une carpe je dis pas, mais va sortir un black-bass de 4kg sous un arbre, derriére une souche entouré de nénuphre surplombé d'un ponton en 18!!!
Déjà un 18 ne permet pas de ferrer assez fort pour faire sortir la pointe de l'hameçon. Voila, déjà, ça s'arrête là. Si tu ferres ce qu'il faut le fil pête net, et si tu ferres en proportion du fil le poisson sera jamais piqué!
Filou l'histoire de la vibration perçue je suis sceptique. d'aprés Doug Hannon la ligné latérale d'un poisson (black bass) sert quasi uniquement à nager en banc.
Citation:
argument irrecevable si je veux pas que mon leurre descende je tends la bannière...


Ha bon?? et ça permet de ralentir la descente ça?? sans bien sur faire avancer le leurre, ce n'est pas le but... là je voudrais voir une demonstration!

Citation:
et les bass et sandres qui ont succombé n'ont pas eu l'air gênés.


C'est comment un sandre qui a l'air gêné???? Wink
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Taborgnaud



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MessagePosté le: Jeu Juil 05, 2007 7:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

myco.fish a écrit:
Alors là, je suis tout à fait d'accord avec toi Wink , ce qui est encore plus vrai avec la fire line qui à mon sens viellit trop vite, soit disant un mauvais lot mais quand finirat on de le vendre ce lot Rolling Eyes .



Laurent


Ah j'ai pu faire la difference! Quand tu tombes sur de la daubee tu le sais de suite! nuts

Vincent.
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"Faux pas pousser Papet dans les orties..."
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cedric



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MessagePosté le: Jeu Juil 05, 2007 12:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je pense qu'il faut utiliser le fil le plus gros possible (discrétion et résistance réelles) pour assurer le coup

pour la truite par exemple perso pas moin que 12 nylon pour pouvoir brider le poissons et pouvoir le relâcher dans les meilleurs conditions

mais c'est vrai qu'avec une petite résistance on peut venir a bout de très beaux poissons (perso un saumon de 75cm de plus de 4kg sur du 14 nylon et carpes de 4kg sur 12 nylon au coup (5m)) mais c'est loin d'être l'idéal pour le poisson et pour le pêcheur si il y a des obstacles 8)

si nous voulons relâcher le poissons dans de bonnes condition il faut diminuer le temps du combat au maximum 8) [/b]
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Ioda



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MessagePosté le: Ven Juil 06, 2007 8:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut. La Berkley Fireline, c'est la tresse que j'utilise depuis 5 ans en Seine. J'en tire deux conclusions : en 20/100, pas de souci, ça résiste correctement au vieillissement et aux agressions en prenant le soin d'éliminer régulièrement les premiers mètres et en la retournant après une saison. En 15/100, ça n'inspire pas confiance. La toute première bobine que j'ai utilisée était correcte, mais les deux bobines suivantes ont pété au ferrage à des endroits qui n'avaient jamais été "scalpés" par des obstacles. Le dernier avatar m'est arrivé hier sur une bobine toute neuve, et j'espère que le poisson qui est parti avec un spindleworm pourra s'en débarrasser sans trop d'encombres. Pour la 15/100, je vais essayer autre chose...

JF
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RCA



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MessagePosté le: Ven Juil 06, 2007 8:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pêché pendant des années avec de la Fireline 15 centièmes, j'ai sorti quelques jolis poissons, des branches d'arbres Mr. Green et je n'ai vraiment jamais eu de problème avec. Mais il est vrai que ça date un peu (plus de 3 ans), en tout cas avant qu'on commence à parler de séries défectueuses. Et c'est vrai aussi que depuis j'ai testé de la Power Pro qui me parait nettement supérieure.
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myco.fish



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MessagePosté le: Sam Juil 07, 2007 9:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, j'ai fait l'expérience d'un lot de tresse fireline, j'en acheter 4 ou 5 bobines Evil or Very Mad , je sais plus, elle cassait d'un rien, s'éfilocher, le bordel quoi.
Je suis aller à mon magasin de pêche ou je l'avais acheté, ce dernier avait déja contacter le distributeur et ce dernier lui avait dit qu'ils avaient bien eu un probléme avec un lot de tresse fireline qui s'éfilochait mais que cela ne changeait en rien à sa solidité, mon moon Mr. Green . Dire qu'une corde s'éfiloche et qu'elle garde sa même rédsistance, c'est prendre les gens pour des .... Bref toutes mes bobines ont finies à la poubelle marteau , voila comment dépenser de l'argent bétement.

Depuis, je suis passer à la power pro, depuis plus de soucis , résistance dans le temps et souplesse, tresse plus ronde plus agréable.


Laurent
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Manu le Grèbe
Modérateur


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MessagePosté le: Sam Juil 07, 2007 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Même avis que toi en faveur de la power pro, Laurent ! Vraiment un produit fiable... J'ai eu aussi les mêmes déboires avec les Fireline jaunes, mais je reste favorable au principe d'un fil fusionné pour le spinning/skipping : le nerf, le ressort d'une fusionnée lui permet de sortir de la bobine comme un nylon et gagner en distance sur les skips. Tout en gardant bien sûr la tactilité d'une tresse. J'ai acheté depuis de la Fireline Crystal qui est sans souci, et dont la couleur blanche est très visible dans l'air, et assez discrète dans l'eau... mais parler de "cristal", c'est un peu abusif. Je reste adepte d'un bon fluoro (transparent, et non coloré !) en bdl.
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Pensez comme le poisson : pour le prendre, et quand il est pris...
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gégémajax



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MessagePosté le: Sam Juil 07, 2007 12:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Perso j'ai eu de la chance!!!
car jamais aucun pb avec la Fireline, que j'utilise presque depuis le début de sa commercialisation.
Comme Manu, j'uitilise la Fireline en 12/100 pour les peches en spinning et casting leger, car le fait qu'elle soit un peu raide permet 2 choses:
en spinning de gagner quelques mètres préscieux pour alle chercher les bass dans leur repére!!!
en casting, avec des petits et legers leurres, elle permet de limiter l'effet "reverse" (c'est un terme perso Mr. Green ), c'est dire qu'une fois mouillée elle colle moins à la bobine et elle se dévide plus facilement.

En ce qui concerne les autres peches ( texan, etc..)j'utilise de la Power Pro en 13 ou 15/100.

Voilàen gros!!

Gégé
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vive le Bass, et les autres carnassiers bien sur!!!!!!
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Nesta



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MessagePosté le: Sam Juil 07, 2007 1:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai essayé la Cristal, moi aussi.
Pour le moment, que du bonheur...
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Janusz



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Localisation: Isère
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MessagePosté le: Sam Juil 07, 2007 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je profite d'occase, juste une petite question : les lots defecteux concerne aussi la fireline XDS ?
car j'ai acheté pas mal de bobines (en France)

Sinon pendant des années j'ai utilisé la FIRELINE et j'etais tres content.

Bonne journée :-)
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\°/ have a nice day \°/
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Garonne



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MessagePosté le: Sam Juil 07, 2007 5:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

FILOU a écrit:

PS : ce qui magace un peu c'est de lire des diamètres de tresse de ci de la , alors que d'apres tes tests Vincent : ce sont les fabricants de tresse qui mentent le plus sur les diamètres réels de leur produit ...a partir de la il est trés dure de penser comparer quoiquecesoit !
Ainsi un ami qui pensait pécher en 15/100 "oui c'est super fin la tresse etc" , ne m'a pas cru quand j'ai mesué sa tresse devant lui au Palmer(tresse tendu pour rester ronde) , et encore moins quand on a testé sa résistance au noeud ...il m'a fait recommencer 3 fois puis m'a annoncé que mon peson etait faux Mr. Green .

Je confirme, je viens d'acheter en promotion de la tresse Berkley whiplash, pour un diamètre donné de 0,10mm, après vérification avec mon palmer, je lis autour de 0,23mm, il devait s'agir de 1/100 de pouce. Very Happy
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Adessiatz
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