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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 9:59 pm Sujet du message: |
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Merci de tes appréciations sur ce dossier Walleye |
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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 8:26 am Sujet du message: Re: Dossier Cormoran |
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Le plus a craindre c'est les raisonnements binaires , les caricatures ...des 2 cotés bien entendu ! _________________ faut qu' j'y vais...
Dernière édition par FILOU le Jeu Juin 07, 2007 10:17 pm; édité 1 fois |
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patrick65
Inscrit le: 02 Nov 2005 Messages: 367 Localisation: 65 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 10:47 am Sujet du message: |
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Dossier en effet très instructif!
Bravo et merci aux auteurs, je mesure le boulot qui est derrière. |
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Mahimahi
Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages: 931 Localisation: Koutio, Nouvelle-Calédonie Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:41 pm Sujet du message: |
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vaillant a écrit: | les grandes chasse de cormorans suivent les poissons ,quand les alevins se rassemble en fin de saisons ,les chasses de cormoran commencent aussi les perches pousse les alevins en surfaces ,se font demonter par les brochet et en surface les cormorans s en donne a coeur joie et sans plonger profondement comment expliqué la presence de millions de brochet de l année en fin de saison et leur absences total au mois d avril?
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Tu devrais te renseigner sur la mortalité naturelle du brocheton, ça fait peur ! En pisciculture - donc sans prédateurs - le taux de survi est inférieur à 10%. Alors, entre un biotope ne répondant absolument plus à leurs besoins (difficile de se cacher - pour chasser et ne pas être chassé - lorsqu'il n'y a plus d'herbiers), le canibalisme, les maladies, les autres prédateurs... la quantité qui disparait est énorme !
Et de toutes façon, si les cormorans restent et sont si nombreux, c'est que la biomasse le permet. Le jour où ils ne trouveront plus assez à manger, ils partiront voir ailleurs ou crèveront. En "régulant" les cormorans, tu ne feras que reporter le problème à la génération suivante. La seule solution - vu du côté nombriliste et hégémoniste du pêcheur - c'est de :
1) creuser des fosses profondes
2) mettre des caches (amas de branches ou blocs de bétons ou ...). Un simple îlot artificiel est déjà très efficace... et joli en plus _________________ http://flyonly.free.fr (le site le ++ complet du Web)
http://boussac.online.fr/PecheSportive en NC |
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walleye
Inscrit le: 15 Déc 2006 Messages: 18
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Juin 07, 2007 9:28 pm Sujet du message: Message pour Vaillant |
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Message pour Vaillant
Tes lacs, Orient, Temple et Amance, ont été créés pour les mêmes raisons que le Lac du Der.
Ils ont le même fonctionnement. Leur richesse, d'après tes descriptions étaient comparables à celle du Der.
Les mêmes causes produisant les mêmes effets ( malgré les quôtas, plus restritifs chez toi qu'au Der), ce lac te parait maintenant une belle baignoire vide.
Comme je te comprends: tes mots et tes réactions sont les mêmes que les miens.
Alors, ceux qui ne connaissent pas ces lacs en parlent à leur aise, à grands coups de généralités et souvent du bout du monde..
Cormoran bouc émissaire, Zones humides, Rejets industriels et bien sûr "l'homme", mauvais, responsable de tout...
Enfin parlons clair :
- il y a 10 ans, tous ces maux existaient ( mais pas le cormoran )
- les (mauvais) Pêcheurs étaient plus viandards à l'époque
- les vidanges des lacs existaient mais grâce aux zones qui restent en eaux, tout repartait en 2/3 ans.
Et puis les cormorans sont arrivés et nous subissons le désastre.
Bien sûr nous sommes obsédés par nos lacs,
Bien sûr nous passons notre temps à pleurer ces paradis perdus.
Ce forum sert à partager nos expériences et nos émotions.
Ce que nous faisons.
Voilà, ce message est pour Vaillant, je te comprends, confirme tes observations et partage totalement ton analyse.
Walleye |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Ven Juin 08, 2007 8:17 am Sujet du message: Re: Message pour Vaillant |
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walleye a écrit: |
- les (mauvais) Pêcheurs étaient plus viandards à l'époque
Walleye |
t'as de la chance chez moi ils n'ont pas changé...........
pour être constructif, sachant que tirer les cormorans ne servira pas à grand chose tant que ces lacs représenteront un attrait pour l'espèce (turnover assuré), ne serait il pas temps que les gestionnaires de ces lacs essayent de mettre en place des refuges à poissons ou le fameux cormoshop pour juger de son efficacité réelle ?
Je lis dans le CR de l'AG de 02/07 "Les Cormorans : Nous « lacs » on ne peut rien faire…Ne vous faites pas de bile on n’y arrivera pas sans que les responsables à un haut niveau nous soutiennent….Actuellement nous écrivons…"
et de l'autre côté "10,5 tonnes toutes espèces alevinées."
Alors je vois çà de très loin mais peut être faut il user un peu des finances pour prévenir plutôt que de nourrir les zoziaux, même si certains trouveront toujours injuste de devoir dépenser de l'argent pour se protéger du cormoran, mais dans l'état actuel des choses il n'y a pas grand chose d'autre à faire... |
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STIZOS
Inscrit le: 13 Déc 2006 Messages: 50 Localisation: PARIS / LAC du DER Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Juin 11, 2007 1:10 pm Sujet du message: |
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Je viens remercier RCA, d’avoir eu l’honnêteté et la volonté de lancer une enquête sur les implications du cormoran sur le cheptel piscicole français. Merci également à « pêcheur 59 » et « Irie Pike » pour avoir mis en forme et concrétisé cette étude. Elle est assez complète et juste, pour que ce soit souligné. Bien sûr, l’impact sur les eaux libres et « grands lacs réservoirs » est un peu superficielle…Il faut dire que ce sont les cas les plus durs à mettre en chiffres. Cette décision de prendre en compte cet important et incontournable problème, pour des pêcheurs conscients d’un patrimoine halieutique commun et national (et non pas de parcours uniquement privés et facilement préservables) est tout à l’honneur de l’association Carnavenir. Elle prouve que l’association est consciente de ce que l’environnement de la pêche a changé depuis 10 ans , (le cormoran en est une des composantes incontournable ) et qu’il faut en tenir compte…particulièrement dans les zones envahies !
Walleye et Vaillant, entre autres, sont très concernés par cet état des choses.
Il est vrai que la lutte est longue, compliquée, et que par exemple pour les lacs réservoir de l’Est (DER, AMANCE, TEMPLE ET ORIENT ) au fonctionnement commun, on se bat pour la génération d’après….hélas ! ! Is furent pourtant paradis halieutiques ! ! _________________ <l'union fait la force>
Heureux celui qui peut percer le mystère des poissons... (Virgile ) |
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walleye
Inscrit le: 15 Déc 2006 Messages: 18
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 6:10 pm Sujet du message: Spectacle Edifiant |
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Pour avertir ceux qui minimisent le danger, une petite vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=W9H9zLXXs5g
une précision d'importance: ce spectacle se produit PLUSIEURS fois par jour dans nos eaux. ( Der, Orient, Aube ).
Autres précisions:
- Le cormoran ne respecte pas les réserves, ni les fermetures ni les quotas.
- Il ne pratique pas le No-Kill.
Bref, il ne respecte pas l'esprit de Carnavenir.
Rires.. ( jaunes )
Amitiés |
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vaillant
Inscrit le: 13 Fév 2005 Messages: 306 Localisation: Troyes Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 7:14 pm Sujet du message: |
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c est ou se coin la ? ça a l air sympas en plus il y a moins de cormorans que sur le lac d orient et en plus besoin de canne pour pecher ,une epuisette suffit ça a l air au top
continuez a considere le cormoran comme un hote naturel et au bout de deux ou trois ans c est vous qui serrez son hote dans les baignoire qui vous laissera
il arrive seulement sur certain secteur mais apres avoir tout depouiller chez nous il faut bien qu il se nourrice ailleur pauvre petite bete(ou pauvre petit pecheur!!!!)
je ne remonte pas les protecteurs contre les detracteurs mais chez nous le mal est fait j attend maintenant la disparition des grebes au autres oiseaux piscivores que les ornithologue vont mettre sur le dos des pecheur qui ont pecher tout les poissons et provoquer la disparition de ceux ci
j arrete la je vais me mettre en colere |
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Joss83
Inscrit le: 27 Aoû 2006 Messages: 605 Localisation: Var, lac de St Cassien Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 9:03 pm Sujet du message: |
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Le cormoran est un vrai problème dans certains secteur, c'est un fait avéré mais c'est aussi un excellent bouc émissaire...
J'ai observé le contenu stomacal de centaines de cormorans et on est très très loin des chiffres donnés par beaucoup de sources... ou alors les cormorans du sud de la France sont particulièrement balourds... Ce qui n'empêche pas, je me répète, qu'à certains endroits ils puissent causer des problèmes.... mais évitons de généraliser trop s'il vous plait... |
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STIZOS
Inscrit le: 13 Déc 2006 Messages: 50 Localisation: PARIS / LAC du DER Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 9:56 pm Sujet du message: |
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Non Joss on ne fait pas de généralité !!!
Une seule généralité est incontournable...Quand le cormoran s'implante quelque part, et que sa population grossit, le coin et les environs sont MORTS!! Perdus pour la pêche à la ligne...Autre généralité, là où il est pour l'instant, peu ou pas du tout présent, il semble qu'il soit " un bouc émissaire"
Normal, puisqu'on n'en voit pas les dégâts !!
Par contre, Joss, nous sommes plusieurs ici à être intéressés par tes relevés stomacaux...Dans quels conditions, lieux (rivière, lac, étang ??) as tu pu faire ces examens? Moi qui accumule tous les renseignements concernant l'oiseau, ça m'intéresse, surtout sur un grand nombre de relevés.
Merci de ta réponse. _________________ <l'union fait la force>
Heureux celui qui peut percer le mystère des poissons... (Virgile ) |
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Joss83
Inscrit le: 27 Aoû 2006 Messages: 605 Localisation: Var, lac de St Cassien Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 10:25 pm Sujet du message: |
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Ces contenus stomacaux ont été faits dans le cadre de tirs de régulation autorisés par arrêté préfectoral pendant plusieurs années (avant la grippe aviaire). Les cormoranrs ont été abattus en plans d'eau (100ha, 200ha et 500ha). Les contenus ont été conservés puis analysés avec un professeur d'hydrobiologie (capable d'indiquer l'espèce et la taille approximative d'un cyprinidé à partir d'une dent pharyngienne ! ).
Tous les résultats ont été envoyés au ministère de l'environnement dans le cadre de la régulation de l'espèce.
Honnêtement, je ne suis pas sûr de pouvoir retrouver les chiffres mais nous avons eu pas mal de surprises par rapport à nos préjugés. Beaucoup de poissons chats, pas mal de cyprins diverses mais peu voire très peu de carnassiers. Par contre il est vrai que quand on trouvait un brochet (par exemple) c'était couramment un pouisson de trente centimètres. La chose marquante, également, était l'abondance d'estomacs vides, si mes souvenirs sont exacts, ils représentaient 30 à 40%. Pourtant les oiseaux étaient tous abattus en rentrant au dortoir, dans l'après midi. |
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Mahimahi
Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages: 931 Localisation: Koutio, Nouvelle-Calédonie Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 11:11 pm Sujet du message: |
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Essayes aussi de leur faire comprendre que leur problème (forte disparition des poissons, sans pollution je précise) s'est déjà de nombreuses fois rencontré, sans qu'un seul cormoran n'ait été vu dans les eaux concernées... (voir aussi le topic "requin" )
JPB _________________ http://flyonly.free.fr (le site le ++ complet du Web)
http://boussac.online.fr/PecheSportive en NC |
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vaillant
Inscrit le: 13 Fév 2005 Messages: 306 Localisation: Troyes Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 7:15 pm Sujet du message: |
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je ne prefere pas repondre a joss83 ni a Mahimahi
ils ne savent pas visiblement pas de quoi ont parle |
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vaillant
Inscrit le: 13 Fév 2005 Messages: 306 Localisation: Troyes Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 7:26 pm Sujet du message: |
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et meme pour etre club ,laissez nous seulement pendant 10 ans juste 1000 cormorans , ont fera avec et ils auront a manger et ont aura du poisson a attraper meme avec du no kill total mais le milieu est sterilisé tout les hivers donc a court terme ont aura la chance de faire du cormorans au vif dingue et cest pas ce que l ont recherche |
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