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vikash069
Inscrit le: 18 Aoû 2006 Messages: 113 Localisation: Nîmes Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Aoû 23, 2008 8:00 am Sujet du message: |
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FILOU a écrit: | ... la véritée est tout autre, c'est trop souvent des citadins Bobo sensibili écoloprout amateur de légume bio (pour la caricature) qui sont souvent éloignés des réalités(c'est quelqu'un qui a une sensibilitée "écologiste" qui vous le dit:mrgreen: ) et qui après 6 mois d'adhésion a la PETA ou Greenpeace détiennent la véritée absolue (avec le respect qu'on peut garder a certaines de Greenpeace) véritée que bien souvent il gobent telle q'on leur a présenté ! |
Le soucis avec l'écologie c'est que c'est un sujet à la mode: aujourd'hui tout le monde en parle. Rappelez vous la campagne présidentiel, l'écologie est entré dans le débat. Bien! Or à mon avis c'est pas parce qu'on joue à flight simulator qu'on est pilote d'avion et c'est pas parce qu'on conduit une voiture qu'on est un bon conducteur ... L'écologie c'est pareil c'est pas parce qu'on en parle qu'on à toujours les bonne idées.
Mais ne serait il pas temps pour ceux qui sont spécialistes dans un domaine bien précis: dans notre cas l'ichtyologie, la gestion du patrimoine piscicole, associations...de monter aux créneaux et ainsi peut être de faire entendre une voix pleine de bon sens! |
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Matthieu
Inscrit le: 18 Mai 2007 Messages: 732 Localisation: Toulouse Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Aoû 23, 2008 8:54 am Sujet du message: |
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Adhère à Carnavenir _________________ Il vaut mieux qu'il pleuve aujourd'hui plutôt qu'un jour où il fait beau...
http://carnet-de-sorties.blogspot.com/ |
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gb24
Inscrit le: 02 Déc 2007 Messages: 356
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Aoû 23, 2008 9:48 am Sujet du message: |
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FILOU a écrit: |
Le sujet lui même est affligeant ... au point que j'essaie de prendre le problème a l'envers, mais j'en reviens a ca: lol a quoi pensent ces gens et comment peuvent il croire que interdire la relache des poissons "non autochtone"va suffir a changer quoiquecesoit ? . |
En Catalogne,cette mesure a été initiée par les verts, l'histoire des espèces invasives n'est qu'un mobile, le but est comme en Allemagne ou en Suisse la disparition de la pêche de loisir.
FILOU a écrit: |
au risque de dire une bétise je me demande a l'instant si un parti comme CPNT n'est pas un bien au final pour réèquilibrer la balance ... et je vous assure que dire ca, ca me fait un peu mal au c*l, parceque je n'avais jamais imaginé une seule seconde voter pour eux avant cela !!! |
Je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais ce que je sais, c'est qu'au niveau du ministère de l'environnement, les pêcheurs étaient jusqu'ici gérés par la direction de l'eau, demain ils seront réunis dans une entité commune "chasse et pêche"
vikash069 a écrit: |
Mais ne serait il pas temps pour ceux qui sont spécialistes dans un domaine bien précis: dans notre cas l'ichtyologie, la gestion du patrimoine piscicole, associations...de monter aux créneaux et ainsi peut être de faire entendre une voix pleine de bon sens! |
Le problème c'est que jusqu'ici la communication n'était pas trop dans notre culture, une des raisons de cet état de fait est que nos assos ont déjà des tas d'autres choses concrètes à faire ( qu'elles n'assument d'ailleurs pas toujours) dans la gestion des milieux et des pêcheurs.
Les khmers verts eux n'ont jamais fait autre chose que remuer du vent en direction des politiques, des médias et de l'opinion publique |
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vikash069
Inscrit le: 18 Aoû 2006 Messages: 113 Localisation: Nîmes Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Aoû 23, 2008 1:28 pm Sujet du message: |
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Matthieu a écrit: | Adhère à Carnavenir |
C'est prévu pour 2009 ... |
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BABARR
Inscrit le: 14 Avr 2008 Messages: 100
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Posté le: Sam Aoû 23, 2008 6:18 pm Sujet du message: |
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J'ai quand meme du mal a comprendre pourquoi des fish comme les goujon, les gardon, les tanche et les perches, voir les brochet peuvent etre dans cette liste, n'est ce pas des poissons qui ont toujours eté present dans ce genre de biotope?
Citation: | ... la véritée est tout autre, c'est trop souvent des citadins Bobo sensibili écoloprout amateur de légume bio (pour la caricature) qui sont souvent éloignés des réalités(c'est quelqu'un qui a une sensibilitée "écologiste" qui vous le dit:mrgreen: ) et qui après 6 mois d'adhésion a la PETA ou Greenpeace détiennent la véritée absolue |
+1, j'ai la "joie" d'en avoir pour voisin |
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gb24
Inscrit le: 02 Déc 2007 Messages: 356
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Posté le: Sam Aoû 23, 2008 7:50 pm Sujet du message: |
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BABARR a écrit: | J'ai quand meme du mal a comprendre pourquoi des fish comme les goujon, les gardon, les tanche et les perches, voir les brochet peuvent etre dans cette liste, n'est ce pas des poissons qui ont toujours eté present dans ce genre de biotope?
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L' union européenne a décidé de s'occuper des espèces invasives, c'est un problème réel et il est normal qu'elle le prenne en compte.
Le premier travail a été de dresser une liste des espèces non autochtones sur tout le territoire de l'U E , certaines sont carrement exotiques , d'autres présentes en Europe mais introduites d'un secteur à un autre.
Certaines engendrent des déséquilibres, d'autres ne posent pas de problèmes particuliers.
C'est à partir de là que les verts de Catalogne ont détourné le projet et l'ont utilisé dans le but qui nous préoccupe. Les irlandais auraient tout aussi bien pu le faire avec le brochet qui est une espèce allochtone dans ce pays, je ne crois que çà fasse partie de leurs projets
gb24
Dernière édition par gb24 le Sam Aoû 23, 2008 9:25 pm; édité 1 fois |
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raphaël
Inscrit le: 06 Mar 2008 Messages: 721 Localisation: Val de Loire (La Charité- Sancerre- Pouilly) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Aoû 23, 2008 9:09 pm Sujet du message: |
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BABARR a écrit: | J'ai quand meme du mal a comprendre pourquoi des fish comme les goujon, les gardon, les tanche et les perches, voir les brochet peuvent etre dans cette liste, n'est ce pas des poissons qui ont toujours eté present dans ce genre de biotope?
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Ces poissons n'étaient pas présents en Espagne, l'homme les y a introduit récemment. Pour la petite histoire, le brochet, par exemple, n'a été introduit que récemment (quelques décennies, j'ai pas la date exacte) dans les départements du Var et des Alpes Maritimes... Le black bass est allochtone partout en France, etc, etc...
Bon, pour ce qui est du courant "anti-pêche", ça m'agace et ça m'inquiète. J'crois que je vais adhérer pour 2009. Plus on est nombreux... _________________ L'espèce humaine court à sa perte, l'écosystème global s'en remettra très bien dans quelques millions d'années. |
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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Aoû 24, 2008 12:01 am Sujet du message: |
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Matthieu a écrit: | Tu peux nous en dire plus sur le (la ?) CPNT ? |
C'est un parti "politique" , en fait un parti qui doit servir a représenter le lobby Chasseur/pécheur .... comme si c'était absolument lié !
Ca représente surtout des chasseurs dans mon esprit ... comme je le disais j'ai pas vraiment un engouement pour CPNT , mais face a un lobby (comme celui de l'éco-intégristes ...z'avez vu j'ai pas écrit écolo ), il faut bien un autre lobby pour se faire entendre .... et ca j'ai l'impression qu'ils l'ont compris et réalisé, faut leur rendre ca !
Je ne juge en aucun cas ce "parti", c'est juste mon ressenti ! _________________ faut qu' j'y vais... |
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vikash069
Inscrit le: 18 Aoû 2006 Messages: 113 Localisation: Nîmes Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Aoû 24, 2008 8:23 am Sujet du message: |
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La presse à rapporter trois incidents dans un intervalle de deux mois dans une centrale nucléaire (tricastin). Prenons le cas du Rhône ou cette dernière est implanté: 6 centrales implantés dont 5 en activité et une en démantèlement. Les plus anciennes datent des années 80. Si des incidents ont eu lieux aujourd'hui et qu'ils ont été médiatisés je suis intimement persuadé qu'il y en a eu d'autres bien cachés. Qui peut aujourd'hui affirmé qu'il y a pas eu d'autres fuites d'uranium dans d'autres centrale depuis ces 25 dernières années ?
C'est sans compter sur le PCB qui polluent nos rivières... tiens pour le Rhône les limons sont contaminés la consommation du poisson est interdite depuis peu ... mais durant des année la société TREDI en a rejeter des kilos tous les jours (avec l'aval du gouvernement) donc on en a bouffer ! à se qu'il parait ils en ont même retrouver en méditerranée! Ah bon les pollutions ne s'arrêtent pas aux frontières ... et ni aux embouchures ... ah mince alors !
Et pendant se temps là .... à Bruxelles, des écolos bobos ... s'occupent de statué sur les goujons, les gardons et autres brochets de nos rivières ... qui serraient nuisibles au biotope ... wahou .... Bah tout ça sa, moi ça me rassure ...
Je pense que le plus gros nuisible c'est l'humain ! |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Aoû 24, 2008 11:31 am Sujet du message: |
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FILOU a écrit: | Matthieu a écrit: | Tu peux nous en dire plus sur le (la ?) CPNT ? |
C'est un parti "politique" , en fait un parti qui doit servir a représenter le lobby Chasseur/pécheur .... comme si c'était absolument lié !
Ca représente surtout des chasseurs dans mon esprit ... comme je le disais j'ai pas vraiment un engouement pour CPNT , mais face a un lobby (comme celui de l'éco-intégristes ...z'avez vu j'ai pas écrit écolo ), il faut bien un autre lobby pour se faire entendre .... et ca j'ai l'impression qu'ils l'ont compris et réalisé, faut leur rendre ca !
Je ne juge en aucun cas ce "parti", c'est juste mon ressenti ! |
le gros problème du lobbying c'est qu'il ne défend que l'intérêt du lobby sans prendre en compte la globalité du système.
Ainsi CPNT défend les chasseurs (et paraît il les pêcheurs) dans le sens où, si je caricature (pas trop), tout ce qui se chasse est bien, tout ce qui gêne est mauvais. Donc tout ce qui consomme du gibier doit être régulé pour faire place aux chasseurs: mustélidés, rapaces, petits et grands prédateurs.... ce n'est pas ma conception de la protection de la nature
En ce qui concerne la pêche ils n'ont pas grand chose à proposer hormis l'élimination du cormoran, et je ne suis pas sur que les propositions carnavenir soient leur dada dans le sens où tout ce qui peut sembler restrictif (quotas, dates de fermeture, etc) doit être banni.
J'imagine bien dans ce sens là un lobby de pêcheurs de gardons militant pour l'élimination de nos carnassiers
enfin je ne comprends pas comment ils se réclament "protecteurs de la nature" tout en défendant pied à pied des "traditions" comme certaines méthodes de piégeages (colles, tendelles) par essence totalement non sélectives et mortelles pour nombre de passereaux protégés (ben oui la pierre cherche rarement à savoir sur qui elle tombe )
en conclusion pour ma part je renvoie dos à dos éco-intégristes et cpnt, et je préférerais que ni l'un ni l'autre ne se fassent entendre............ |
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FILOU Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 2798 Localisation: 71 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Aoû 24, 2008 1:30 pm Sujet du message: |
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Le pêcheur du 59 a écrit: | ... ce n'est pas ma conception de la protection de la nature .
... ils se réclament "protecteurs de la nature" tout en défendant pied à pied des "traditions"
en conclusion pour ma part je renvoie dos à dos éco-intégristes et cpnt, et je préférerais que ni l'un ni l'autre ne se fassent entendre............ |
Je te rassure ca n'est pas non plus ma conception de la protection de la nature
J'avais négligé le coté tradition dans ce qu'il a de négatifs (la encore "tradition" c'est comme écologie, les éxtrêmes parviennent trés bien a en tirer du négatif)
Les renvoyer dos a dos, je comprend trés bien, je pense un peu pareil .. mais c'est frustrant de voir que seul ces 2 aspects des choses se font entendre.
Finalement c'est frustrant de se sentir "écolo ": de sensibilitée écologiste je veux dire(attentif a son environnement, éthique et précautions, connaissance de la nature etc), et de ne pas du tout se sentir représenté par ceux qui clament haut et fort etre les seuls les vrais écolos... quand bien même ils ne sont pas représentatifs, et donnent une image tronquée de "l'écologie" dans notre socièté !
C'est uniquement pour cela que j'en étais venu a me demander si CPNT n'avait pas au moins la vertu (devrais je dire vertu) de contrebalancer les excès du lobby éco-intégristes ... même si idéalement il faudrait un lobby de gens équilibrés, posés et qui parlent d'une écologie cohérente qui fait partie de leur quotidien ! _________________ faut qu' j'y vais... |
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STC
Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 140 Localisation: 17 (Jonzac) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Aoû 24, 2008 7:08 pm Sujet du message: |
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dans le lien que tu fournis il y a quelque chose de très symptomatique, je cite
"Le fin du fin reste, comme pour la chasse, la relance et l'intensification de Natura 2000 qui portent en elles la diminution de la pratique de la pêche tant par les restrictions d'accès aux zones humides ou aux berges (voire ce qui se passe dans les sites Natura 2000 de la zone ours!) que par le risque encouru sur la pérennité de la pêche s'il est prouvé, par exemple, qu'elle met en danger, par une perturbation, des espèces protégées tant faunistiques que floristiques !"
moi si c'est prouvé çà me parait normal non ? un pêcheur doit être globalement responsable et ne pas regarder que SA pratique |
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gb24
Inscrit le: 02 Déc 2007 Messages: 356
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Aoû 24, 2008 7:45 pm Sujet du message: |
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Les verts catalans ont expliqué qu'il était prouvé que les goujons, les gardons, les bass, les perches, les brochets ....étaient des espèces qu'il fallait éliminer, ils se servent de çà pour éradiquer la pratique de la pêche.
Natura 2000 est un projet auquel je souscris, mais il est patent que les anti- chasse et pêche s'en servent et s'en serviront pour servir leur cause.
D'autre part, le pêcheur du 59, on peut caricaturer à loisir la chasse, les chasseurs et CPNT, c'est très vendeur, mais qd même, la description que tu en fait, si elle n'est pas totalement sans fondement, me semble dater de quelques décennies; tout change, dans notre monde même le méchant chasseur qui avait tué Bambi dans les lectures qui ont bercé ton enfance.
Moi aussi j'aimerais bien renvoyer dos à dos CPNT et les écolos intégristes mais peut-être un jour auront nous besoin des uns alors que nous avons tout à craindre des autres. |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Aoû 24, 2008 8:48 pm Sujet du message: |
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gb24 a écrit: |
D'autre part, le pêcheur du 59, on peut caricaturer à loisir la chasse, les chasseurs et CPNT, c'est très vendeur, mais qd même, la description que tu en fait, si elle n'est pas totalement sans fondement, me semble dater de quelques décennies; tout change, dans notre monde même le méchant chasseur qui avait tué Bambi dans les lectures qui ont bercé ton enfance.
Moi aussi j'aimerais bien renvoyer dos à dos CPNT et les écolos intégristes mais peut-être un jour auront nous besoin des uns alors que nous avons tout à craindre des autres. |
erreur d'interprétation, je ne suis pas anti-chasse, je n'aime pas ses dérives (celles que je citais en exemple), ce n'était d'ailleurs pas de la caricature mais juste des constatations; pour avoir aidé dans des refuges LPO (qui compte aussi ses intégristes du reste) il suffit de voir le nombre d'espèces protégées et parfois rares qu'on nous amène truffées de plomb.
C'est çà qui m'énerve (entre autres), après le chasseur qui tire son lapin, son perdreau, son bambi, sans faire le ménage dans la "concurrence" ne me dérange pas....
quant à avoir besoin de CPNT.... d'une part je n'y crois pas, et de l'autre "non merci" |
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