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axel
Inscrit le: 21 Fév 2006 Messages: 1820 Localisation: Meurthe et moselle Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Sam Fév 25, 2006 7:23 pm Sujet du message: |
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Comment la limite entre 1ère et 2ème catégorie est-elle définie?
Pourquoi en amont de tel pont, ou aval de tel affluent la réglementation change-t-elle?
Dans quelle mesure l'arbitraire entre-t-il en jeu?
Même si la pollution à beaucoup modifié les cours d'eau, je pense qu'il a toujours existé une zone ou on pourrait appliquer les deux règlementations. Les poissons, eux, n'ont pas de notion de frontière.
Et ne parlons pas des éspèces migratrices (bien rare, en effet).
Le saumon (si il y en avait encore), c'est première ou deuxième catégorie?
Je ne prêche ni pour la truite ni pour le brochet.
Simplement, la rivière a changé. Le poisson va là ou il se sent bien, ou bien va trouver plus loin ce qu'il ne trouve plus ici. On ne peut rien faire face à l'acclimatation de certaines espèces due au changement hydrologique. Il est sûr que l'homme est responsable de tout ça, et il faut tenter d'y remedier.
Ce n'est pas la faute du brochet s'il se retrouve soudain en première catégorie, c'est la faute de l'homme.
Je ne suis pas sûr que vouloir forcer un poisson à rester quelque part, ou alors tenter d'exterminer un autre d'un endroit ou il se sent bien est la bonne solution (je ne parle pas ici du poisson chat, mais de poissons "naturellement" présent dans le biotope).
Il faudra du temps et de l'énergie pour faire évoluer l'environnement, et pour que la nature finalement puisse faire en sorte que les écosystèmes reprennent leurs droits.
Car en fait, le vrai problème, c'est la diminution des "vraies" zones de première catégorie, zones très fragiles qui ne supportent pas la moindre pollution, et qui se font "grignoter" par un milieu moins regardant sur la qualité de l'eau. Un peu comme le désert qui s'agrandit en Afrique. |
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Thomas

Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1972 Localisation: Hourtin(33)/Irlande(cavan) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Fév 25, 2006 8:53 pm Sujet du message: |
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Je crois que tout le monde sera d'accord avec toi pour dire qu'il faut faire quelque chose. C'est un peu le resumé de notre conviction, faire changer les choses pour retrouver ces temps poissonneux où il etait très agréable de prendre du poisson. Le seule souci, c'est que, pour le moment, on a pas trouvé de solution, ni de compromis ici. On est encore dans la phase du débat.... et c'est vrai que la première categorie n'est pas forcement à l'ordre du jour des preoccupations Carnavenir (Je pense !! )... pas par manque de volonté, mais surtout manque de temps.;
pour le saumon, son cycle de vie est simple :
oeuf --> 14 cm : eau douce 1ière categorie
14 cm : smoltification
au delà de 14 cm : vie en eau de mer sauf pendant la periode de repro où ils remontent les cours d'eau de leur naissance pour se reproduire.
Thomas _________________ Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/ |
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axel
Inscrit le: 21 Fév 2006 Messages: 1820 Localisation: Meurthe et moselle Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Sam Fév 25, 2006 9:01 pm Sujet du message: |
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Dès que je rentre chez moi la semaine prochaine, je prends une adhésion à carnavenir.
Ce n'est pas grand chose, mais les idées développées dans cette associations me plaisent et pourront peut être faire bouger les choses.
Pour une fois que des gens se bougent sans faire de l'extrémisme à outrance...  |
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RCA

Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Sam Fév 25, 2006 9:15 pm Sujet du message: |
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Ce n'est peut-être pas grand chose (quoique), mais pour nous c'est important car ça nous aide à développer nos actions, et puis plus nous sommes nombreux plus nous aurons des chances d'être entendus  |
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Thomas

Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1972 Localisation: Hourtin(33)/Irlande(cavan) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Fév 25, 2006 11:40 pm Sujet du message: |
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Citation: | Dès que je rentre chez moi la semaine prochaine, je prends une adhésion à carnavenir. |
Voilà qui est plaisant à entendre . On aura donc longuement le temps de debattre avec toi sur ce sujet et d'autres. Et biensûr, tu apporteras ta pierre à l'édifice comme tout le monde.
Thomas _________________ Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/ |
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Galinace
Inscrit le: 16 Nov 2005 Messages: 47
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 3:01 pm Sujet du message: |
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marcus a écrit: | il y a des idiots qui ont lacher des petits brochets la ou il ne fallait pas
je vous dit pas le massacre
la population de tuites fario a quasiment disparue de ce lac
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Interessant... Ce lac est il naturel ou artificiel ? |
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mado
Inscrit le: 19 Déc 2005 Messages: 330 Localisation: st vidal 43 haute loire Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 7:31 pm Sujet du message: |
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c'est un lac artificiel, mais par contre en relisant une revue de peche de 2002, je suis tombé sur un article sur les vraies fausses premiieres categories et voici lce qu'il est ecrit au sujet d'une etude ictyologique de mai 1999 de captures au filet maillant: il est irrefutable que ses eaux abrite majoritairement des cyprins et des carnassiers, 629 individus pour 11 truites, bien sur je ne vous livre que la conclusion de cette etude, par contre en continuant l'article, j'apprends que classifier en 1ere categorien est bien pratique pour pouvoir alors deverser des truites, ce qui bien sur etait le cas à naussac. Pourquoi alors le laisser en 1ere categorie? tout simplement parcque les rentrees fiscales sont plus fortes. Pour repondre a Marcus ce ne sont pas les brochets qui ont mangé les truites à naussac puisque cette étude faite en 1999 montre que les brochets etaient deja present, par contre, les cormorans ont du bien se regaler car n'oubions pas que lorsque l'on deverse des truites d'elevage dans un milieu elles ne s'eparpillent pas tout de suite, le cormorans mange par individu 500 grammes de poisson par jour, le brochet en est bien loin |
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Kast Master

Inscrit le: 11 Fév 2005 Messages: 1107 Localisation: Cantal Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 8:57 am Sujet du message: |
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mado a écrit: | le cormorans mange par individu 500 grammes de poisson par jour, le brochet en est bien loin |
C'est clair qu'aucun poisson carnassiers de nos eaux ne peut rivaliser avec le cormoran quant à l'effort de prédation, puisque leurs métabolismes sont complètement différents, et donc leurs besoins énergétiques.
j'en profite donc pour caser ici le fruit d'une discussion que j'ai eue récemment avec Xavier Vella (qui fait partie des meilleurs spécialistes du silure en France), au sujet de la consommation gargantuesque de poissons que l'on attribue à cette espèce (je parle du silure).
Comme certains le savent sans doute JC Tanzilli à marqué (tatoué) environ un millier de silures, et il se trouve que Xavier en a repris dix, dont certains plusieurs années après leur marquage. Grâce aux mensurations notées à chaque capture, ils ont pu estimer la croissance du silure, qui est d'environ 3-4 kilos par an, indépendamment de la taille (on parle de sujets de 1 à 2m).
Selon eux, la ratio croissance/proies serait pour le silure de 20% (autrement dit un kilo de gagné pour 20 kilos mangés).
Si ce chiffre est exact alors un silure consommerait environ 60 à 80 kilos de nourriture par an. Si l'on suppose que c'est aux 3/4 du poisson, cela fait de 45 à 60 kg de poissons consommés.
En comparaison, un cormoran, avec une moyenne théorique de 400 g/jour aura consommé dans le même temps environ 145 kilos. Autrement dit un cormoran de 5-6 kilos consommerait le double qu'un silure de 80 kilos.
Ces chiffres sont certes théoriques, et demandent à être vérifiés de façon plus rigoureuse, mais a priori ils me semblent assez réalistes, même "à la louche". ils ont l'avantage de donner un ordre de grandeur de l'effort de prédation exercé par le silure.
Michel _________________ http://mtadonf.blogspot.com/ |
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Alexandre 77
Inscrit le: 28 Déc 2005 Messages: 132
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 9:16 am Sujet du message: |
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Kast Master, désolé de te corriger, ton ration de 20% correspond à 20 kg pris pour 100kg de proies mangées. Donc, pour prendre 1kg, il consomme 5kg.
Sans rancune! |
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Kast Master

Inscrit le: 11 Fév 2005 Messages: 1107 Localisation: Cantal Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 10:19 am Sujet du message: |
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Alexandre 77 a écrit: | Kast Master, désolé de te corriger, ton ration de 20% correspond à 20 kg pris pour 100kg de proies mangées. Donc, pour prendre 1kg, il consomme 5kg.
Sans rancune! |
Tu as tout à fait raison, voilà ce que c'est que d'écrire des topics compliqués avant d'avoir fini son café
Mais du coup je me demande si je n'ai pas confondu pourcentage et données brutes (ie 20% et 1/20). car un rendement de 1 pour 5 ça me semble tout de même beaucoup. je vais demander à Xavier de me repréciser la chose.
Michel _________________ http://mtadonf.blogspot.com/ |
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John
Inscrit le: 28 Aoû 2005 Messages: 102
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 10:35 am Sujet du message: |
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Salut
Avec n=10 je doute que l'on puisse faire une statistique, il est logique de penser que la croissance d'un poisson comme la quantité de proie qu'il ingère dépendent avant tout de facteurs environementaux tels que par exemple la richesse en proie du milieu. Sans compter les facteurs génétiques pour la croissance. Ca fait beaucoup de variables . De plus ces calculs sont relativisable avec la productivité réelle du milieu. L'un dans l'autre ni le silure ni le cormorans n'ont jamais mis en danger la pérénité des populations piscicoles. N'en déplaise a certains qui n'ont jamais été foutu de présenter la moindre étude scientifique publiée sur les effets dramatiques de ces espèces sur les eaux libres en Europe.
A+
J |
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Alexandre 77
Inscrit le: 28 Déc 2005 Messages: 132
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 10:52 am Sujet du message: |
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Kast Master, prends un autre café !
1 pour 5 me paraît tout à fait raisonnable pour un poisson carnassier. 1pour 20, ce serait énorme! |
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Thomas

Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 1972 Localisation: Hourtin(33)/Irlande(cavan) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 11:27 am Sujet du message: |
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Citation: | 1 pour 5 me paraît tout à fait raisonnable pour un poisson carnassier |
je confirme, c'est bien ça. On estime entre 1 pour 4 et 1 pour 5.
Thomas _________________ Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer !
https://www.leurredelapeche.fr/ |
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Kast Master

Inscrit le: 11 Fév 2005 Messages: 1107 Localisation: Cantal Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 12:11 pm Sujet du message: |
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Alexandre 77 a écrit: | Kast Master, prends un autre café ! |
Voilà c'est fait
Ci-dessous la réponse de Xavier. C'est donc bien environ un kg de gain pour 5 kg de nourriture, mais comme le souligne Xavier, en condition d'élevage.
En réponse à John : bien sûr ces données n'ont pas valeur de règle, ce ne sont que des indicateurs. Mais elles montrent que la consommation d'un silure n'est pas démesurée. 3,5 kg de croissance annuelle ça n'a rien de monstrueux. si j'ai cru bon de mentionner cette discussion , c'est que certains voient dans le silure un gargantua liquidant tout pour soutenir sa croissance vertigineuse. en fait il n'en est rien, et s'il atteint des tailles impressionnantes c'est surtout qu'il possède une grande longévité (par rapport aux autres prédateurs).
Michel
Citation: |
Salut Michel,
le taux de 20% est le taux de grossissement des piscicultures, c'est une valeure maxi. qui tient compte d'un rendement optimal pour elevage, selon les frères Ribes, qui obtiennent des résultats encore meilleurs sur les sujets triploïdes (stériles), après une savante manipulation sur les oeufs.(choc thermique).
En Rivière, le taux est surement plus proche de 10%, le poisson doit chercher sa nourriture et a un mode de vie plus actif:-)), mais je n'ai jamais trouvé la valeure...
la prise de poids annuelle sur des sujets de l'axe Rhône-Saône, selon les
chiffres que m'a annonçé JCT, sur les 11 sujets test que j'ai pu reprendre est de 3,5 à 4kg an en moyenne. Chaque sujet se dévellope à son rhytme, des fois c'est moins ou un peu plus, quelques prises de croissances records de 7kg/an, mais la moyenne de 4kg semble être plus proche de la
vérité. cette moyenne de prise de poids semble être la même pour un sujet de 1 à 2,5m de ( 7 à 30ans... )
exemple. JCT à marqué un poisson en Octobre 1996 à 141cm pour 20kg, je le reprend une première fois en Aôut 1999 à 163cm pour 30kg, puis une deuxième fois en Octobre 2004 à 174cm pour 38kg. ( la moyenne assez faible est à env. 2,5kg par an mais certaines années sont plus prolifiques au poisson, avec une abondance de nourriture et T° eau plus haute à la periode froide etc...)
la prise d'alimentation chez le silure, n'est pas régulière. il peut manger gros à des periodes de l'année ou au contraire "leger" voire presque rien pendant de longues periodes.
le poisson est certe une partie importante de son alimentation, mais les
mollusques rentre également beaucoup dans son menu, ce qui limite la
consomation en cyprinidés ou autres...
en conclusion perso, je pense qu'un silure mange une quarantaine de kg de nourritures diverses à l'année. |
_________________ http://mtadonf.blogspot.com/ |
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marcus

Inscrit le: 02 Fév 2006 Messages: 49 Localisation: haute loire "43" Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 2:38 pm Sujet du message: |
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Citation: | il est irrefutable que ses eaux abrite majoritairement des cyprins et des carnassiers, 629 individus pour 11 truites, |
les carnassiers cités dans les 629 individus sont essentiellement des perches
Citation: | j'apprends que classifier en 1ere categorien est bien pratique pour pouvoir alors deverser des truites, ce qui bien sur etait le cas à naussac |
pourquoi il est plus facile d'effectuer des deversements en 1ere qu'en 2eme categorie
Citation: | ce ne sont pas les brochets qui ont mangé les truites à naussac puisque cette étude faite en 1999 montre que les brochets etaient deja present, |
pratiquant la peche sur ce lac depuis presque 20 ans et le connaissant comme ma poche je peux t'affirmer que la venue du brochet (en 1997 date des premiers recensés) a fortement derangé les populations piscicole et notamment celle des tuites fario qui elles etaient presente deja lors de la mise en eau en 1983 issu de la conduite forcée du chapeauroux et du ruisseau le donozeau
Citation: | par contre, les cormorans ont du bien se regaler |
le cormaran est present sur ce lac depuis 15 ans et il n'avait derangé en rien la population de truite fario (il est vrai qu'il ete moins nombreux)par contre c'est sur qu'il doit se regaler lors des deversements d'arc-en-ciel
enfin pour conclure lors des peches au filet pour reparation du barrage aucune truites ne fut recensée par contre des centaines de kilo de brochet et pas des petits puisque le plus gros faisait 1.20 m
et qu 'est il arrivé aux perches qui depuis 1998 ont vues leur population diminuée par 4 (je sais tu vas me repondre que c'est encore la faute du cormoran )
bon de toute façon il n'y aura plus de probleme puisqu'il on decidé de le mettre en 2eme categorie
moralité pecheur de truite tu te fait ni...r
A+ marcus  _________________ UN MAUVAIS PECHEUR DEVIENT UN EXCELLENT MENTEUR !!!! |
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