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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 1:56 pm Sujet du message: |
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Corbicule. a écrit: | tudor a écrit: | Il manquait un poisson capable de faire plier une canne. |
Ca voudrait dire que pour satisfaire les envies de quelques pêcheurs, on a le droit d'introduire n'importe quelle espèce sous prétexte qu'elle est sympa à pêcher, en jouant les apprentis sorciers ???? Un peu léger comme raisonnement à mon goût !!! |
Oui mais faut connaitre le personnage qui a écrit ça!! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 1:57 pm Sujet du message: |
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Merci Loutre! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005 Messages: 10507
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 2:23 pm Sujet du message: |
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mismette a écrit: | J'en pense que vous manquez un peu d'objectivité, qu'avec la plupart d'entre vous tout est blanc avec le silure!
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Au global, comme chacun s'exprime librement, je trouve que ça donne un débat assez équilibré après bien sur il y a des plutôt "pro" et des plutôt "anti", mais ça s'équilibre assez bien. Le tout me semble être pour le moment de battre en brèche les idées préconçues du genre "c'est une saloperie, ça bouffe tout, bientôt il n'y aura plus rien dans nos rivières", et ceux qui les laissent crever au bord de l'eau |
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Matthieu
Inscrit le: 18 Mai 2007 Messages: 732 Localisation: Toulouse Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Sam Juin 06, 2009 2:37 pm Sujet du message: |
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Bon, c'est bon, pas encore la peine de fermer le thread alors... _________________ Il vaut mieux qu'il pleuve aujourd'hui plutôt qu'un jour où il fait beau...
http://carnet-de-sorties.blogspot.com/ |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Juin 07, 2009 10:13 am Sujet du message: |
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RCA a écrit: | Le tout me semble être pour le moment de battre en brèche les idées préconçues du genre "c'est une saloperie, ça bouffe tout, bientôt il n'y aura plus rien dans nos rivières", et ceux qui les laissent crever au bord de l'eau |
Bien sûr que oui. D'ailleurs c'est un poisson que je pêche régulièrement (pas plus tard qu'hier soir ), et que je respecte comme les autres carnassiers. Mais comme tout pêcheur normalement constitué, je me pose des questions quant à son impact sur certains milieux (petits cours d'eau et plans d'eau). Après, les idées reçues comme celles que tu as citées, et j'ajouterais "ça bouffe tous les sandres", et bien ça m'énerve tout pareil. _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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sebbond
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 581 Localisation: Nanterre 92 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Juin 07, 2009 2:40 pm Sujet du message: |
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mismette a écrit: | Plus sérieusement, je ne suis pas à 5 poissons prêt, mais mes plus belles années de sandre remonte à 2003-2005, j'avais bcp de départ, de ratés, et j'ai fais jusqu' à une 20aine de sandre entre juin et septembre.
Voilà, rien de pharaonique, mais j'ai eu des jours ou je n'arrivais pas à faire assez de vifs pour alimenter mes 2 posées!
J'ai fais des sandres au manié et même au crank!! pourtant chez moi faut y aller pour en prendre au PN!
ça fait 3 ou 4 ans que je n'ai pas pris de sandre ici! (en même temps je ne pêche plus au posé ou presque)
Moi c'est une chose, mais je sonde les qq mecs que je croise au bord de l'eau et c'est pareil pour eux!
Pour finir, on ne prend des caisses de silure non plus! :lol: |
Je vais prendre l'exemple de la Seine et aval de Paris que je connais assez bien,et je laisse bien entendu les experts de celle-ci tel tudor , scarabe et autres contre-dire ou confirmer mes propos.
Le silure a dù arrivé dans la Seine il-y-a une quinzaine d'années au vu des tailles maxi de capture qui avoisine les 2,10m , perso j'ai entendu parlé et vu que des silures de- de 2m, 1,98 pour le plus gros, mais j'exclus pas les 2m10.
Maintenant il-y-a quinze ans la Seine était polluée à mort avec des tonnes de brème qui mourraient tous les étés il devait y avoir une dizaine d'espèces:la brème dominait outrageusement la répartition, avec gardon, ablette et carpe en retrait, le chevenne était aussi représenté, sandre perche et anguille complétaient le tableau, le reste avait des effectifs nul ou très très faible.
Voilà ce qu'il y avait y a 15ans.
A cette époque un certain Maire de Paris futur Président de la république a dit: « Je promet qu'un jour je me baignerai dans la Seine à Paris ».Enfin il a dit un truc comme ça, il n'a pas tenu se promesse et je en sais pas si il y est pour quoi que se soit dans l'amélioration de la qualité de la Seine.
Mais aujourd'hui t'as près de trente espèces de poissons en Seine tel le hotu,le rotangle, le carassin,de l'ide mélanotte, du black-bass, des vandoise, amour blanc.... vais pas tous les citer ni même parler de saumon pris au barrage de Suresnes.
Les sandres et perches sont très bien représentés et là ou je voyais 3 carpes frayer y a dix ans j'en vois 50 maintenant avec des mémères de 20 kilos facile.
En ce qui concerne le sandre et la perche même si ce début d'année est difficile je me rappel de sorties de deux heures maxi,pas plus tard que l'année dernière avec des 5/10 sandres (entre70 et 90cm) accompagné des 5/6 perches d'une belle trentaine de cm et tous autant de chevennes.
Et avec cela on peu rajouter tritons et certainnes espèces de grenouilles.
Et le plus fort dans tous cela c'est que toute ces espèces ce sont implantées et ou développées en même temps que le silure sans qu'il y est eu de problème, la seule choses qu'a changé c'est la qualité des eaux.
Donc dans un assez grand biotope, qui est incomparablement plus petit que les fleuves dont sont originaires le sandre et le silure, quand tu parts de zéro ce qui était quasi le cas pour la Seine y a pas vraiment de problème.
Et si le brochet avait été bien représenté en Seine y a 15 ans avec tous ce qui lui faut pour ce reproduire il y aurait moins de silure que maintenant, car un des rare prédateur du silure quand il est encore juvénile est le brochet, mais le brochet en Seine et encore maintenant est bien trop rare et n'a quasi rien comme support de ponte.
Et malgrés c'est améliorations incontestables de la Seine j'entends qu'en même dire par quelques « pêcheurs » que si: « on attrape plus de sandre c'est à cause du silure ».Mais je suis mort de rire.
Alors vue que la Seine et l'Oise sont assez similaire(surtout pour l'aval de l'Oise, je connais pas bien Compiègne) le silure doit pas être la causse principale de ton manque de prise de sandre.
Tu verras bien après 5 ans d'interdiction de conserver ces prises sur l'Oise à cause de pollution aux PCB, je suis sur que tu repêcheras du sandre. |
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Corbicule.
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1998 Localisation: Tours (37) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Juin 07, 2009 4:44 pm Sujet du message: |
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sebbond a écrit: | car un des rare prédateur du silure quand il est encore juvénile est le brochet |
Pas plus, pas moins que le sandre. De là à conclure que le brochet pourrait être LE régulateur des populations de silure, je serais curieux de savoir sur quelles bases tu t'appuies pour avancer un tel argument. _________________ Les p'tits cette année y sont pas gros... |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Dim Juin 07, 2009 6:10 pm Sujet du message: |
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Sebbond, ptain les pêches de malade!! tes sandres et perches en temps record me font palir de jalousie!!
Oui d'accord avec toi, la qualité de l'eau m'effraye bien plus que le silure, c'est un fait... Mais encore une fois le gabarit de la seine n'a rien à voir avec celui de l'oise et encore avec celui de l'aisne!
Ce qui me fait peur avec ce poisson c'est qu'il me semble complètement démesuré pour un territoire comme la france, avec ses grands cour d'eau certes mais aussi ses petits. Dès l'instant qu'il y a un éventuel risque dans les petits cours, ba malheureusement il n'aurait pas fallu l'introduire dans les grands!
J'ai lu certains d'entre nous sur d'autres forums, se serait bien qu'ils s'expriment! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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sebbond
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 581 Localisation: Nanterre 92 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Juin 07, 2009 9:33 pm Sujet du message: |
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Avant toute choses je vais quand même un peu tempérer mais propos d'avant, il y avait plus de dix espèces en Seine
Et la présence du silure en aval de paris est antérieure à 1995, mais je ne sais pas depuis quelle date. Mais j'ai pu comprendre qu'il avait vraiment exploser au cours des 15 dernières années, à moins que ce soit les techniques de pêche et le fait qu'on le recherche plus maintenant qui explique ce constat.
Mismette c'est sur que les gabarits de la Seine et de l'Oise ne sont pas comparables comme la Seine ne l'ai pas avec le Danube par exemple.
Mais l'Oise pour parler d'une rivière que tu connais bien devrait(c'est moi qui le dit) accepter la présence du silure, avec c'est certain des bouleversements de comportements mais il doit quand même y avoir de la place pour tout ce petit monde sur la partie aval de l'Oise.
Le plus drole mismette c'est que là ou j'ai fais mes plus beau cartons je me suis pris le plus grand nombre de douille, mais dans certaines conditions de débits et de pluie tu fais une touche tous les deux lancés et si j'avais pas connus ces moments là je serais surement en train de me demander si il y a du sandre en Seine.
Corbicule oui il paraît que le brochet et un bon prédateur de silure tout comme le sandre et bien d'autre espèces surement et peut-être même certaines que l'on ne soupçonnerait pas. En ce qui concerne le brochet c'est souvent ce que j'ai pu lire ou entendre pour expliquer l'équilibre qui existe entre ces espèces dans leurs milieux d'origines, de plus je crois avoir vu certains exemples de prédation de bec sur le silure sur carnavenir et pour finir le proprio d'un étang dans la Nièvre m'a dit avoir remarqué une forte prédation des broc sur les petits silures (-50cm) qu'il avait mis dans son plan d'eau. Il doit bien y avoir une part de vrai dans cela même si pour reprendre l'exemple du Danube on trouve pas forcement de silure là où il y-a du broc et inversement. |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Dim Juin 07, 2009 9:40 pm Sujet du message: |
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oui je pense que tu as raison... _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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sebbond
Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 581 Localisation: Nanterre 92 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Juin 07, 2009 9:51 pm Sujet du message: |
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Dans les petits biotopes le silure à un impact très important c'est certains le quel exactement, j'ignore mais on devrait plus pouvoir plus facilement l'observer.
L'étudier aussi tout dépend ce que veut faire ressortir l'étude.
Maintenant il est là un peu partout sans réel moyen pour limiter son expansion ni faire d'études dessus (c'est pas la priorité....) alors quoi faire, ne pas en mettre là ou il n'est pas et redonner la caractère originel de la rivière pour permettre le développement ou le retour des espèces dites autochtones. Pourquoi pas tout dépend des envies des avis et surtout moyens. |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Dim Juin 07, 2009 10:03 pm Sujet du message: |
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Tu sais, le vers est dans le fruit! Maintenant c'est cuit plus qu'à espérer que la nature gère bien le phénomène en petite rivière! _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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Luy93
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 584 Localisation: NEUF-TROIS Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Lun Juin 08, 2009 10:50 pm Sujet du message: |
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Salut Sebbond, il y avait déjà du silure en Seine (sortie de Paris) en 1980.
Dimanche je te dirai qui a participé à l'introduction à cette date
JC |
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a.m41 Modérateur
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 2765 Localisation: Les pieds dans l'eau Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Juin 09, 2009 6:54 am Sujet du message: |
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Par chez moi, les silures sont présents mais pas abondants. Il faut dire qu'ici, dans nos campagnes, la plupart du temps, l'homme joue son rôle de prédateur car un silure pris est un silure mangé. Ici, on est pas impressionné par un gros bestial et la plupart des pêcheurs disent que le silure, même s'il est gros, c'est très bon et les recettes ne manquent pas...alors pour eux, pas question de les remettre à l'eau et pas question non plus de les laisser sur les berges...c'est direction la cuisine
Tout ça pour dire que le silure, c'est comme le sanglier, si vraiment dans un secteur il y en a de trop, l'homme peut le réguler et vu comme cela, je pense qu'l vaut mieux l'abondance que la carence...Cette régulation d'ailleurs reste d'ailleurs un des arguments principaux que les pêcheurs pro mettent en avant. |
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mismette
Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 7493 Localisation: Vailly sur Aisne, Dpt Aisne Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Juin 09, 2009 7:13 am Sujet du message: |
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Oui enfin des sangliers tu cernes un bois et si tu te débrouilles pas trop mal ils n'en ressortent pas vivant... Dans le cadre d'une destruction!
Pour tout ce qui est du milieu aquatique ça me semble un peu plus compliqué... _________________ Minnnnnnnnnnnnn dudddddddddddddd!!!!!!!!!! |
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