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John
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 Posté le: Ven Mar 03, 2006 1:33 pm Sujet du message: |
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Hello
| Alexandre 77 a écrit: |
Pour en revenir au brochet en 1ère cat, les mesures de régulation visent à favoriser les activités halieutiques.
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Je pense qu'avec Galinace on milite surtout pour protéger une espèce déjà très raréfiée en seconde catégorie et qui ponctuellement trouve dans des rivières de première catégorie un habitat favorable. Ensuite savoir si celà a un effet positif sur les activités halieutiques se n'est pas vraiment notre préoccupation première et a vrai dire je ne suis même pas certains que celà ferait revenir du monde au bord de ces premiere catégorie défoncées (hormis après les bassinages de truites a l'ouverture). 
| Citation: |
Cependant, si cette prolifération est en partie responsable de la baisse du nombre de cartes vendues et du nombre de jours passés au bord de l'eau |
La baisse des ventes de cartes a commencé bien avant l'arrivée du cormorans. Et elle ne s'est ni amplifiées ni réduites avec l'arrivée de l'oiseaux. Preuve par A+B que le cormorans n'a rien a voir la dedans. Mais c'est logique. Comme je le disais auparavant, le cormorans n'a pas d'influence réellement négative dans les eaux libres. 
A+
J |
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chris
Inscrit le: 05 Avr 2005
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| Posté le: Ven Mar 03, 2006 1:54 pm Sujet du message: |
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| RCA a écrit: |
...(uniquement leurres, mouche et mort manié)...
RCA |
Slt,
dommage, jusque là, je trouvais l'exemple que tu décrivais vachement exemplaire !
pourquoi a-t-il fallut que sur la fin, ça dérape !???
interdire une technique plutôt qu'une autre, c'est dresser des catégories les unes contre les autres : le leurre mais pas le vif, le vif mais pas la cuillère, le vers mais la barde de lard, etc
c'est amha totalement absurde.
Ou il y a un lézard quelconque, et on ferme la pêche, on met une réserve tempo ou définitive, on limite les prises, on augmente la maille, etc, etc, mais on ne bannit pas une technique au bénéfice d'une autre...
Je vis ça au quotidien sur la Bruche en bas de chez moi depuis 15 ans, c'est totalement inepte ! on interdit le leurre, quelque soit sa forme, mais on autorise le vif et le mort posé ! (et on tolère la mouche !)
Allez comprendre !
sur le reste, je partage assez l'avis que les classements "administratifs qui conduisent à devoir détruire une espèce ou pas d'un côté à l'autre d'un pont parce que l'on est passé de 2ème en 1ère cat n'a pas de sens.
Que l'on classe les rivières pour permettre des fermetures différenciées, OK, pourquoi pas comme dans l'exemple de ce lac avec des limitations, mais cette espèce de frontière invisible qui conduit à détruire a guère de sens commun".
Et l'idée "d'introduction interdite" me laisse un peu rêveur.
Si le milieu n'est pas adapté à une espèce, en général, elle ne s'y maintient pas,
et celle doit en dégager assez vite, non?
mais je manque d'info sur les dégats commis entre temps.
Et la nature du milieu est bien la base du classement, non?
Enfin, officiellement du moins, après, le souci de protéger la ressource en salmonidé pour protéger la ressource en carte de certaine aappma, c'est un autre débat...
Mais alors pourquoi déclarer ex-abrupto qu'une espèce a droit de cité ou pas ?
De prime abord, ça me paraît être un truc administratif qui traine là, tellement ancré dans les habitudes sacro-saintes qu'on ne pense même plus qu'on l'a décidé un jour et que ce n'est pas forcément la vérité vraie révélée !
:-)
--
Chris |
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 10507
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| Posté le: Ven Mar 03, 2006 2:28 pm Sujet du message: |
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Chris, je ne faisais que lister la réglementation en vigueur sur ce lac, rien de plus  |
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marc67
Inscrit le: 04 Fév 2006
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| Posté le: Ven Mar 03, 2006 4:54 pm Sujet du message: |
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| Le pêcheur du 59 a écrit: |
marc67 il y a trop de cygnes à ton goût, est ce pour celà qu'il est "nuisible" ? Maintenant peut être que spécifiquement DANS TON COIN il faudrait supprimer un oeuf sur 2 c'est possible; peut être aussi que s'il y avait quelques couples de busards sur le secteur beaucoup moins de cygnes arriveraient à maturité ??? Mais le vilain busard gêne d'autres personnes...
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Tout à fait d'accord, c'est juste un problème d'équilibre et de manque de régulation naturelle
Sur beaucoup de grands lacs allemands ou suisses des actions de régulation des populations de cygnes sont mises en place (entre autres l'interdiction de les nourrir), ce n'est pas pour rien
Je pars d'un simple constat sur une période d'environ 30 ans et sur une portion de rivière de 3-4 kms seulement sur laquelle les cygnes étaient totalement absents jusque là
Pour en revenir au brochet je suis totalement opposé au fait de le considérer comme nuisible surtout en considérant qu'une grande partie des parcours "déclarés" 1ère catégorie (  ) n'ont plus la qualité d'eau requise et donc ce n'est pas pour rien que le brochet y arrive et y reste
Cela dit je ne suis pas un spécialiste de la question et en plus dans la région les secteurs où la qualité de l'eau est réellement ce qu'elle devrait être en catégorie "salmonidés" sont tellement rares que je ne suis pas réellement confronté à ce problème
Marc |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Ven Mar 03, 2006 6:17 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Pour en revenir au brochet je suis totalement opposé au fait de le considérer comme nuisible surtout en considérant qu'une grande partie des parcours "déclarés" 1ère catégorie ( ) n'ont plus la qualité d'eau requise et donc ce n'est pas pour rien que le brochet y arrive et y reste |
Attention quand tu dis ça Marc, on pourrait croire que tu veux dire que le brochet aime les eaux de piètre qualité .... alors que ce n'est pas du tout le cas !!
Thomas
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Galinace
Inscrit le: 16 Nov 2005
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| Posté le: Ven Mar 03, 2006 8:52 pm Sujet du message: |
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Juste pour revenir sur le cas de Naussac...
Le brochet a fortement perturbé la communauté piscicole ? Ben oui, probabement... Mais 1) qui a crée les conditions favorables à son implantation ? et 2) qui l'a introduit (non ce n'est pas le cormo ;)) ?
Dans la même veine il y a le lac de Charpal...
Bref encore une fois, la raréfaction de la truite n'est pas la faute du brochet...
Ensuite, on ne peut pas vraiment espérer maintenir une pop de salmonidé dans un barrage en dessous de 1500 m d'altitude (OK, il y a des exceptions mais qui confirment la règle)... |
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marc67
Inscrit le: 04 Fév 2006
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| Posté le: Ven Mar 03, 2006 10:16 pm Sujet du message: |
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| Thomas a écrit: |
Attention quand tu dis ça Marc, on pourrait croire que tu veux dire que le brochet aime les eaux de piètre qualité .... alors que ce n'est pas du tout le cas !!
Thomas |
Non Thomas, ce n'est pas ce que je voulais dire
Je parlais de la qualité d'eau requise pour être classée à salmonidés "1ère catégorie" dont les caractéristiques font en général des eaux peu propices au brochet
Et comme beaucoup de zones de rivière sont encore classées "1ère catégorie" alors qu'elles ne présentent pas (plus) les critères suffisants il n'est pas anormal que le brochet s'y retrouve
Ce phénomène est fréquent (le problème existe aussi en Irlande) mais comme cela a déja été dit c'est essentiellement dû à l'influence des activités humaines (pollution, eutrophisation, baisse de débit, ....), et là ............
Marc |
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Thomas
Inscrit le: 20 Déc 2004
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| Posté le: Ven Mar 03, 2006 10:30 pm Sujet du message: |
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J'avais bien compris Marc, je voulais pas que ce soit juger à interpretation après, c'est tout !!
thomas
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Thomas
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| Posté le: Lun Mar 20, 2006 10:09 pm Sujet du message: |
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J'ai trouvé les references pour les classifications et limitations des differentes categories pour les eaux douces :
Code de l'environnement, livre IV, titre III notamment ses articles L.431-1 et suivants. A ajouter à celà, l'arreté du 18 decembre 1987 !!
Je les ai pas trouvé sur le net ! si quelqu'un peut faire passer !!
Thomas
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RCA
Inscrit le: 30 Jan 2005
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Thomas
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| Posté le: Lun Mar 20, 2006 10:16 pm Sujet du message: |
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Je sens que je lis pas assez souvent le site et trop le forum ... je sais je sais je sais !
Thomas
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chris
Inscrit le: 05 Avr 2005
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| Posté le: Mar Mar 21, 2006 12:15 pm Sujet du message: |
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| Galinace a écrit: |
Ensuite, on ne peut pas vraiment espérer maintenir une pop de salmonidé dans un barrage en dessous de 1500 m d'altitude (OK, il y a des exceptions mais qui confirment la règle)... |
Slt,
Quelle est l'altitude du lac de Ste Croix en bas des gorges du Verdon?
il paraîtrait que les truites (et les grosses en plus) y seraient légion... ?
On y trouve du Brochet aussi, donc ça doit parfois pouvoir coexister, non?
--
Chris |
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John
Inscrit le: 28 Aoû 2005
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| Posté le: Mar Mar 21, 2006 1:03 pm Sujet du message: |
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| chris a écrit: |
Quelle est l'altitude du lac de Ste Croix en bas des gorges du Verdon?
il paraîtrait que les truites (et les grosses en plus) y seraient légion... ?
On y trouve du Brochet aussi, donc ça doit parfois pouvoir coexister, non?
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C'est uniquement de l'alevinage a Sainte-Croix plus a la marge du dévalement de truites nées dans la rivière mère. La cohabitation est possible parceque le milieu est immense (+2000ha) et très profonds mais celà reste une gestion très artificielle (plus d'alevinage = plus de truites).
A+
J |
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chris
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| Posté le: Mar Mar 21, 2006 2:43 pm Sujet du message: |
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Slt,
merde, moi qui croyais que les truites de ce lac étaient du cru,
je suis déçu... 
tout se perd... m'enfin, au moins celles du Ht Verdon sont-elles naturelles... ou bien? encore une de mes illusions qui va voler en éclat?
dingue
--
Chris
/oh, et pis j'm'en fout, remonter d'Allos à la foux une canne à la main,
c'est trop le fun ! |
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John
Inscrit le: 28 Aoû 2005
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| Posté le: Mar Mar 21, 2006 3:01 pm Sujet du message: |
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| chris a écrit: | Slt,
merde, moi qui croyais que les truites de ce lac étaient du cru,
je suis déçu...
tout se perd... m'enfin, au moins celles du Ht Verdon sont-elles naturelles... ou bien? encore une de mes illusions qui va voler en éclat?
dingue
--
Chris
/oh, et pis j'm'en fout, remonter d'Allos à la foux une canne à la main,
c'est trop le fun ! |
Si tu veux mon avis dans les gorges en dessous du barrage de Castillions c'est un joyeux mélange, on trouve memes des arc. Il doit quand même y avoir des farios de souches (mediterranéenes) mais avec EDF et les variations de niveau pas facile pour la fraie et la survie des alevins.
Sur le haut vers Allos je ne connais pas
A+
J |
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